Kangus

6 godzin temu, XM. napisał(a):

W ogóle gdzie najrzetelniej sprawdzić stosunek sprzedaży pudel do digital? Bo aż nie chce mi się wierzyć, że faktycznie tyle ludzi kupuje cyfrę, a nie pudła, przynajmniej patrząc na sprzedaż u Dawida

Nie znam nowszych danych niestety:

Na pewno co roku jest gorzej, tyle ze te różne ankiety i inne dane z netu często są przekłamane bo biorą pod uwagę inne dane. Ja np wszystkie duże gry na które wywalałem powyżej 100zł na playstation mam na płytach, a czy większość gier mam w cyfrze? No mam, bo mam PC, xboxa, bo kupuję je w promo za mniej niż 50zł, bo niektóre indyki są tylko w cyfrze itp itd. Więc nawet jakby np 90% przychodów było z cyfry może nadal oznaczać że 50% dużych gier jest sprzedawana na nośniku... z Fortnite 100% przychodów będzie w cyfrze i to też zaburzy obraz tego czy pudełka się opłacają jak nie mamy dobrze zrobionego zestawienia jak ta gra będzie obok paru innych które mają pudłowe i cyfrowe wydania.

Ludzie którzy będą woleli konsole będą tak długo jak będą konsole ;). Chmura za 10-20 lat to prawie pewniak - przy okazji się skończy piractwo, bo te gry mogą nawet nie być odpalalne na maszynach klienckich. 

Moim zdaniem na ten moment playstation sobie kopie grób kolejnymi decyzjami. Piszę z mojej perspektywy, mniej więcej cały czas utrzymuję średniej klasy PC, którego potrzebuję do pracy i czasem na nim gram, ale grałem na konsolach, bo wygodniej przed dużym tv, bo exy, bo grę na płycie mogłem odsprzedać, a w momencie premiery konsoli zwykle w stosunkowo niedużej cenie była mocniejsza od mojego PC + dochodziło to że jej architektura odbiegała od PCtowej więc też ciężej było o dobre porty. Obecnie widzę coraz mniej plusów i na dzień dzisiejszy coraz ciężej znaleźć mi powód do zakupu nowych konsol(mimo ze teraz mam XSX, PS5 i switcha - kolejną od niny pewnie akurat kupię), jeżeli to tylko czasowa ekskluzywność, ich exy są mało różnorodne i wypuszczają ich tyle co kot napłakał a i tak po roku-dwóch lądują na PC, płytki chcą zaorać to co mi zostaje? Tylko ta wygoda podłączenia do TV, tyle ze juz sobie nawet streaming z PC na TV ogarnąłem (Sunshine+Moonlight) nie jest idealny, ale pewnie będzie jeszcze lepiej, niech jeszcze MS zrobi system obsługiwany wygodnie padem i jesteśmy w domu i 30% z moich zakupów będzie lądowało nie u sony tylko u kogoś innego, a oni dostaną co najwyżej 60% z ceny na PC.

I tak z jednej strony piszę, że mi przeszkadza brak płyt na konsoli, z drugiej godzę się z kupowaniem cyfry na PC, tylko właśnie - jak nie będzie płyt na konsoli, to dla nie jedna ważna przewaga właśnie znika.

Jaram się :). Nie wiem czy kupić na switcha czy ograć w Plusie :). Klęska urodzaju, Astro, Plucky Squire, zaraz Zelda :).

W dniu 13.09.2024 o 20:47, Square napisał(a):

Teraz pewnie udział płytek jest jeszcze mniejszy więc te wyniki Astro powinny cieszyć. Sony raczej jest, albo powinno być zadowolone.

Koszt stworzenia tej gry pewnie też jest bardzo niski(gorzej z marketingiem), do tego tłumaczenie na inne języki też tanioszka, bo tam chyba nie ma voice actingu? Gra powinna mieć dość długi ogon sprzedażowy.

Ja się cieszę, na ps5 astro playroom mi dał najwięcej frajdy. Mariany lubię, ale od Galaxy nic lepszego nie zrobili, odyseja była fajna, pewnie kupię albo pożyczę switcha 2 żeby ograć nowego mariana .

4 godziny temu, LeifErikson napisał(a):

Można było kupić golasa bez problemu w przedsprzedaży, ja tak dorwałem za 2299.

Tak bez problemu, że w dużej części ludzie którzy zrobili preordery w X-komie parę miesięcy się nie mogli swoich konsol doprosić :).

Czyli to bez problemu to preorder i jeszcze w odpowiednim sklepie :D. Ja nie przeczę że się dało dorwać, ale po prostu po premierze było cięzko bo się pojawiały rzuty, które znikały ze sklepu w kilkadziesiąt minut, nawet na bundle się polowało.

Teoretycznie na starcie było chyba 2299, potem była podwyżka. Inna sprawa że ciężko było golasa kupić. Sam brałem w bundlu, bo nie było wyjścia. Ale przynajmniej cena mojego nie była jakaś wykręcona.

49 minut temu, ogqozo napisał(a):

 

3) ludzie ją (pipi)ią że jest absurdalnie i nierealistycznie droga, podczas gdy pecet z tym samym efektem byłby droższy. Obojętnie jakie to są wartości i co są dla kogo warte, tak pod względem czystej logiki widzę tu coś dziwnego.

No właśnie w tym problem ze cena PCta o potencjalnie lepszej wydajności(nie ma testów to na razie potencjalnie) jest zbliżona do tego jaka będzie cena tej konsoli z napędem. Jak zawsze konsole miały super wydajność w stosunku do ceny tak ta niestety nie będzie miała już od startu, co nie zmienia faktu że pewnie będzie bardzo dobrym sprzętem, tylko prezentacje kiepsko przeprowadzili.

Teraz to z pogonieniem będzie ciężko, bo ludziom szajba odbije przy prosiaku i sprzedaż starą w cenie napędu ;), pewnie następny dobry termin na sprzedaż ps5 to premiera GTA VI :).

Godzinę temu, GearsUp napisał(a):

 

Czy uratuje tego nie wiem ale rozdzielczość i tekstury najbardziej wpływają na jakość obrazu a do 4K nawet upscalowanego potrzeba jak najwięcej tej pamięci, teraz jak PSSR im pozwali łatwiej to osiągnąć to reszta pamięci może być wpakowana np w RT.

Nie kłócę się z tym. Tyle, że wydajność w RT układów od AMD też jest słabsza niż NV, nie ma też ray reconstruction, które polepsza wygląd i wydajność. Jak dla mnie(i pewnie większosci) 1440p potrafi wyglądać naprawdę dobrze na tv 4k. Ja w Alana gram streamując go na TV, a strumień leci 1440p, bo taki mam monitor a zeby to zmienić musiałbym robić jakieś mumbo jumbo z wirtualnym wyświetlaczem czego mi się robić nie chciało :). Może pomaga to że mam oleda. Choć np jak sprawdzałem Space Marine 2 to już mi się mniej ten obraz podobał, jak siadłem pół metra dalej to było ok ;). Róznicę ofc widzę, jestem zwyrolem i widzę nawet niedostatki grafy z horizona w 40 fps, względem 30, w Jedi Survivor grałem w 30, bo za duże mydło w 60 itp itd. 

2 minuty temu, GearsUp napisał(a):

 

No tak, nawet DF mówiło ostatnio, że obecnie jest to najbardziej popularna wartość VRAM przez lapki z rtxem 4060. No i one celują w 1440-1600p a PS5 Pro będzie zdecydowanie celowało w 4K żeby rozdzielczość była zbliżona do natywnej w TV Oledowych. 

No bedzie, z prockiem słabszym niż ten 5600x i GPU słabszym niż 4070 Super, ale za to z 2gb vramu więcej :), dla mnie to nie ratuje tego sprzętu dla Ciebie ratuje, nie dagadamy się :).

11 minut temu, GearsUp napisał(a):

 

No DF mówi, że ten boost w pamięci może być nawet używany pod RT. Ja mam w lapku 8GB i wiem jak nawet przy rozdziałce 1600p trzeba się nagimnastykować suwaka w wymagającej grze żeby się zmieścić w tym limicie i zostawić sobie trochę luzu na VRAMie. A ty pytasz czy 2GB robi różnicę. Jak gry mają teraz po 50 różnych suwaków graficznych to robi to mega różnicę

No mówi i ja mówię o tym samym. Port na PC musi się zmieścić bez RT w 8 gb z dobrą jakością tekstur, bo tego wymagają obecne sprzęty ludzi, zostaje ci nadal 4gb na RT itp.

Dla mnie dostanie odrobinę gorszych tekstur niż na konsoli nie jest problemem. Steam survey pokazuje że nie da się zlekceważyć ludzi z 8gb pamięci, choć oni RT odpalać nie będą i pewnie nie celują w 4k tylko 1440p max, nadal 4gb zapasu z takim założeniem jest imho spokojnie wystarczające żeby się tym nie przejmować. Jak będziesz chciał grać w 4k na tej 4070 super to po prostu odpalisz gre w 4k z DLSS balanced albo performance i pewnie dostaniesz obrazek zbliżony do tego na prosiaku, a w Vramie się powinieneś zmieścić, jeszcze masz gratis opcję FG.

Załóżmy że się nie zgodzimy i skończmy temat, bo widze że to droga donikąd :D. Każda konsola do tej pory dawała mi lepsze wrażenia niż z 2 razy droższy komp, a po prosiaku tego nie widzę - dostanę mniej więcej to samo co w kompie za te same pieniądze, a to jak wiele te 2gb zmieni, niech będzie że dla kogoś dużo, dla mnie w tym przypadku niewiele.

7 minut temu, GearsUp napisał(a):

 

Nie musisz wiedzieć co ja myślę, wystarczy posłuchać ludzi, którzy lepiej się na tym znają 

 

 

No przesłuchałem i niewiele to zmienia, na PC schodzisz ząbek niżej z teksturami i odzyskujesz potrzebną pamięć, a jak gra jest dobrze zrobiona to powinna mieć tekstury które wygladają dobrze i zmieszczą się w 8 GB, więc masz jeszcze 4gb na obciążenia związane z upscallerami, Ray Tracingiem itp itd.  Normalny dev nie będzie wydawał gry(a przynajmniej nie docelowo, bo pośpieszne wydawanie to wiadomo skucha) która nie pójdzie na większości sprzętów.

8 minut temu, tjery napisał(a):

PS5 PRO - pewnie jakieś 3700 bez napędu, PC z mocniejszą kartą 7800XT, większą ilością VRAM o ponad 2GB, z nieporównywalnie mocniejszym procesorem i 2 TB dyskiem - 4100. Także za 400 stówki masz lepszego PC pod każdym względem, przy czym procesor z zupełnie innej bajki względem tego z PRO.

Rzeczywiście Richard z DF miał rację, niesamowicie "a fair bit more expensive".

O tyle nie pod każdym względem, że jak gra wspiera tylko FSR i DLSS to nadal zostaniesz z FSR, a PSSR powinno być sporo lepsze, ale jak pisałem z 4070 super złożyłem na szybko za 4400zł, więc praktycznie żadna różnica.

6 minut temu, GearsUp napisał(a):

Konsole celują w telewizory 4K dlatego muszą mieć więcej VRAMu niż bieda karty GPU.

I serio uważasz że te niecałe 2 gb przy 12/14gb wiele zmienia? Ja się zgadzam, że współdzielona pamięć ma swoje zalety, ale to nie działa aż tak dobrze jakbyś chciał.

W praktyce masz porównania i po prostu wychodzi że ten komp z mniej więcej ryzenem 3600x+rtx 3060/3070 to był ekwiwalent tego jak gry chodzą na konsolach wydajnościowo, co najwyżej musiał mieć przycięte tekstury. Łiczałd z DF się spodziewa ze trzeba mieć to 4070 żeby ten PC chodził z taką wydajnością jak ten prosiak i pokazywał gry w tej jakości i to się będzie zgadzało nawet jak będziesz miał odrobinę gorsze tekstury.

A na tym kompie za 4400 o którym mówie powinieneś mieć zapas na wydajności CPU i jak i GPU względem prosiaka.

3 minuty temu, KrYcHu_89 napisał(a):

Konsole upadną, jak będzie można zmieniać sobie samemu GPU i sterowniki, po czym odpalać się będzie 30 minutowy shader compilation xDD. 

Konsole nadal będą miały miejsce, tylko ja pewnie nie jestem jedynym klientem, który miał je dla exów(których praktycznie teraz nie ma :D) + mocy za niższą cenę niż daje PC. Nadal pozostaje większa wygoda - obsługa padem, podpięcie do TV bezpośrednio, brak PCtozy(choć jest tego i tak więcej niż było). Ale no coraz mniej jest tych argumentów za kupnem tych pudełek pod TV :). Mam Switcha, PS5, XSX, miałem wszystko od czasów X360 i zawsze widziałem w tym wartość. A PS5 to imho najgorszy zakup jaki zrobiłęm z tego wszystkiego :).

10 minut temu, GearsUp napisał(a):

 

Ty chyba nie wiesz co się dzieje jak gra na PC wypadnie z VRAMu i zaczyna swoje ciągnąć ze zwykłego RAMu

Wiem doskonale, tylko że jak ktoś robi dobry port na PC to da się ogarnąć tak żeby się w 12gb spokojnie zmieścić. To pośpieszne portowanie z konsoli na pc powoduje problemy, a nie że się nie da, co pokazuje np. spatchowane TLOU. Mam obie konsole, mam też kompa i jestem powaleńcem oglądającym DF, czy inne kanły PCtowe i po patchach nawet 8gb 3070 którą mam obecnie daje radę.

Obecnie gram w Alana Wake 2 praktycznie na max ustawieniach(ale w 1440p z DLSS Quality + z tekstur musiałem zejść na high bo się faktycznie nie mieściły w 8gb, wiec dokłądnie wiem co się dzieje jak się przekracza Vram). Zrobiłem sobie tryb 40 fps, którego chyba do tej pory na konsolach nie ma, w levelach z Alanem odpalam pełny pathtracing, w levelach z Sagą muszę grać bez bo karta za słaba. Obraz jest mega stabilny, nie to co na obecnych konsolach. Ofc prosiak to nadgoni jeżeli wywalą FSR, a dodatkową moc spożytkują na boost ustawień, nie o to mi chodzi że on jest słaby, tylko zę nadal ten komp za 4,4k da imho więcej spokoju i możliwości niż ta konsola.

4 minuty temu, GearsUp napisał(a):

 

No widzisz, nawet 4070 Super ma "tylko" 12 GB VRAM w porównaniu do 13.7GB w Prosiaku. Te porównania powinny przystopować

Jak ktoś pisze że to jest faktyczny problem to sam powinien przystopować :). Za to w PC masz osobno ram i osobno Vram, a na konsoli masz pamięć współdzieloną, wiec musi sie zmieścić tam z danymi. Gwarantuję ci ze jak ktoś robi port na PC to na 99% nie załapiesz różnicy miedzy tym co jest w prosiaku a co wepchna do 12 GB karty na PC chyba że ktoś port całkowicie spier... co się zdarza na premierę, po paru patchach już jest ok - i to widać nawet po tych gierkach które miały problemy na 8gb kartach, jakoś się dało zrobić dobrej jakości tekstury które się zmieściły :).

7 minut temu, GearsUp napisał(a):

Czyli VRAM się zwiększy z 12.5GB do 13.7GB a typy chcą porównywać z pecetem z 8GB VRAMu

No nie wiem, ja wczoraj wziałem i przeklikałem się przez morele, żeby nie było ze trzeba cudować. Złożyłem kompa(calego z budą, zasiłką, 2 tb nvme itp) z ryzenem 5600x i 4070 super, czyli na 100% mocniejszy od prosiaka(może przepustowość ramu byłaby słabsza, tu nie jestem pewien, bo trochę wolniejszy dysk NVME praktycznie nic nie zmienia w realnych wynikach, zwykle to CPU jest ograniczeniem) za 4400zł... 12 gb Vramu raczej też nie powinno ograniczać "jakości konsolowej". Przy okazji nie musisz czekać na patche do gierek, od bata masz DLSS tam gdzie teraz jest FSR, masz lepszą wsteczną kompatybilność, a tryb 40 fps możesz zrobić w każdej grze + darmowy FG ;).

Na pewno da się albo taniej, albo lepiej kupując w różnych sklepach, ale po prostu najłatwiej było wejść na morele i poklikać części.

1 godzinę temu, Pupcio napisał(a):

W sensie dziwi cie jedyna sensowna reakcja na pokaz tego czegoś?

Kurz opadnie, DF zrobi materiały z normalnych gier, gdzie się okaże że zwiększenie rozdziałki o 40% i wymiana FSR na PSSR zrobi sporą różnicę i narracja będzie inna :). Potem będą filmiki, że jednak się wszyscy myliliśmy i prosiak jest super, choć cena nadal ssie!

W tym roku na pewno będzie to ciężko dostać nawet pomimo tego że ta prezentacja była kiepska, a cena będzie nie konsolowa, a PCtowa :).

43 minuty temu, KrYcHu_89 napisał(a):

No i fajnie, bolączki current genów zostałyby naprawione.

W dużej mierze tak, tylko po co zrobili tak marną prezentację, jak można pokazać PRZED jako grę jadącą na niskiej rozdziałkce i robiącą upscalling z FSR który rozwalał cały obraz, a PO grę z rozdziałką o te 40% wyższą i jadącą na PSSR, gdzie nie będzie tych ochydnych artefaktów?  Zamiast tego robili jakies porównania z lupą w grach które wyglądały jakby z 1800p skoczyły do 4k...

2 godziny temu, KrYcHu_89 napisał(a):

No też ograłem w perf całą grę, było średnie IQ, a już na pewno w przypadku tej gry można po prostu sporo poprawić (na forum też sporo osób narzekała z grających), więc nie dziwię się, jak to będzie główny sampel testowy dla DF. 

Jeszcze dużo zależy z jakiej odległości się gra :). Niedawno sobie pykałem w Jedi Survivor i z mojej standardowej odległości grania  (jakieś 1,5m od 55" tv) performance był dla mnie okropny i wolałem grać w 30 fps. Wystarczyło się przesunąć te pół metra w tył i już performance był akceptowalny. Część ludzi nie zwraca uwagi na takie rzeczy, a pewnie większość i tam ma np 3m od 65" TV więc i obraz 1080p wtedy dobrze wygląda :).

11 minut temu, mario10 napisał(a):

No to już by była lipa, ale nic mnie nie zdziwi

No to wtedy życzę powodzenia, zaorać płytówki i dać cenę taką samą jak PC, którego będzie można złożyć za te same pieniądze, a potem samemu zdecydować kiedy się chce mu zrobić upgrade + pełna wsteczna kompatybilność PCta itp :).

Imho nie zrobią tego, na dzień dzisiejszy 60% sprzedanych kopii exów na PS5 jest ponoć na płytach. Alan Wake 2 bez wydania płytowego to raczej dobra decyzja nie była. Wy kong się sprzedał, pomimo braku płyty, ale to chyba głównie dlatego że Chiny mają fioła na tym punkcie...

Kupią kupią. W necie szum że tak źle, to samo było przy PS portal, a w praktyce się sprzedawał jak złoto. Dobry start mają praktycznie pewny pomimo tego że wydaje się jakby nikt nie był zainteresowany.

IGN robił ankietę i było 14% chętnych, na eurogamerze w ankiecie 7% zdecydowanych na zakup, a kolejne 20% albo po obniżce albo jeszcze się zastanawia. W tym roku będzie szajba na to.

Godzinę temu, Basior napisał(a):

A to nie będzie po prostu (prawie) grafa jak ta co teraz w 30 klatka, ale w 60? I tyle? Plus mniej ksztuszenia? No dla mnie to głównie to. Może to mało, ale hm, z drugiej strony. Plus Pewnie z czasem lepsza grafa (jeszcze), ale w 30. Tyle.

Jak gra chodzi już w 60, to przy dobrych lotach mniej więcej można na to liczyć. Jak ma z 60 problemy, to często nie z powodu GPU.

Godzinę temu, łom napisał(a):

Sporo? Ja kojarzę tylko Baldura 3 i nowego Warhammera gdzie ewidentnie brakuje mocy w CPU do osiągnięcia 60 FPS.

Z głowy to rzucę np Dragon's Dogma 2, crapowaty Gotham Knights np, Jedi Survivor chyba też nie we wszystkich lokacjach nadal trzyma 60(kumpel niedawno przeszedł i coś jęczał) mimo ze tam już kombinowali i wywalili całkiem RT, na PC ta gra mocno wisiała na CPU, teraz miał być jakiś patch może to w końcu ogarneli. Z tego co kojarze to w Wieśku 3 po patchu next-genowym Novigradrad też był CPU heavy.

Może to "sporo" to nadużycie, generalnie mamy mało gier stricte curr-genowych z targetem na 30 bez trybu 60, przy czym GPU odciążają się schodząc do skandalicznie niskich rozdziałek, czasem moze nadal na nim siedzieć pomimo tego (wu kong chyba nie potrzebuje dobrego proca, a chodzi jak chodzi), ale na CPU też się zdarzy. FF 16 nawet przy tym spadku do 720p gubiło klatki, niedługo wyjdzie na PC to się okaże jak DFy przetrzepią czy jest luz z prockiem czy nie, niestety na konsoli nie bardzo jest to jak sprawdzić bezpośrednio .

1 godzinę temu, nero2082 napisał(a):

może chociaż nie będzie dropów w wukong czy ff16

Zależy na czym wiszą, jak na CPU to nie bardzo, ale może chociaż spadki rozdziałki będą mniejsze i nie będzie tych 720p w FF16 :). W tym, problem ze sporo tych gierek które mają problem z wydajnością wisi na procku, a ten będzie ledwo 10% wyżej taktowany. Możliwe że będzie przy okazji będzie musiał obsłużyć np coś związanego z PSSR, albo nowymi możliwościami RT itp. nawet jeżeli są do tego dedykowane układy.  Generalnie cała ta prezentacja pokazywała że tylko GPU będzie nadganiał, co za tym idzie nie będzie upscalowania z tak niskich rozdzielczości i MOŻE część devów zamiast fsr użyje PSSR.

Checkboard rendering(czyli upscaller z ps4 pro) był używany tylko przez wewnętrzne studia Sony, więc nie jestem pewien czy oprócz automatycznego upscalowania faktycznie będą inni korzystać. Swoją drogą ciekawi mnie jak ten automatyczny upscaller będzie sobie radził właśnie z sytuacją kiedy mamy wewnętrznie w grze FSR które skaluje nie do pełnego 4k i na to się nałoży ten automat :). Jestem pewien że w demon's souls gdzie gra renderowała 1440p ten automatyczny upscaller będzie spoko, ale w grach 3rd party... no nie wiem.

Moze jakby to pokazali na Alan Wake II, który ma mieć łatkę dla prosiaka, a ma faktycznie mocne problemy z obrazem na konsolach to by miało sens, a wrzucili swoje gry które już teraz dobrze wyglądają... a tam gdzie chciei pokazać nowe efekty to nawet nie dali porównania przed (Hogwards Legacy/GT7).