Battlefield Polska - luźne gadki o wspólnych meczach, prywatnych serwerach, czy też nt. nieoficjalnego serwera Psx Extreme (BF3 & BF4)

[Łebi 311]

Spokojnie, spokojnie... Pomysł Yano nie jest głupi, jednak opisane przez niego pojazdy nie istnieją w rzeczywistości i nie pasują do realiów gry. Co innego gdyby wydali osobny dodatek jak to zrobili eony temu w BF2142, że o Wietnamie nie wspomnę.

 

Ja z OGROMNĄ chęcią taki dodatek, w postaci BF2143, bym przyjął. I wierz mi Zaq, futurystyczny BF był beefem z krwi i kości. Działanie w drużynie (na różnych szczeblach) było mocno premiowane, zupełnie jak w BC2 i BF3. Bronie to nadal pukawki oparte na prochu, żadne tam laserki-blasterki. Motyw z wolno poruszającym się goliatem był zaje..bisty a próby jego powstrzymania lub przebrnięcia nim przez wszystkie flagi wspominam jako jedne z najbardziej emocjonujących momentów w mojej growo-fps-owej historii. Poza tym BF2142 był naprawdę dobrze zbalansowany, rzekłbym o niebo lepiej niż BF3 (no chyba, że wspomnienia mam wygładzone przez mgłę minionych lat hehe ).

Dzięki goliatowi było równie łatwo wygrać co ponieść sromotną klęskę. Jak do gry stanęły dwa wyrównane składy to było to niczym szachy... tylko takie szybsze i z wybuchami Krycie się i wypuszczanie czujek by namierzyć goliata, żmudne niszczenie słabych punktów, jeden po drugim. Zasadzki, fałszywe barykady z c4 by zwabić cel w trudniejszy teren... A do tego dynamiczne walki mechów (w walce były odpowiednikiem lekko opancerzonych pojazdów z BF3, szybkie lecz nie tak niszczycielskie i odporne jak czołgi)

 

 

Ps.

Yano nie pisze o szczegółach balansu w grze, przedstawił tylko ogólny zarys rozgrywki i jej cel.

A o odpowiedni balans i szczegółowe rozwiązania niech zadba już DICE (choć po ich ostatnich dokonaniach to grozą zawiało jak przeczytałem własne słowa hehe)

Edytowane 28 sierpnia 2012 przez Łebi

[Pryxfus 820]

Zaq to są luźne gadki, gdzie gadać o takich rzeczach jakie proponuje Yano jak nie tu?

 

Pomysł może i fajny, ale wszystko zależy od dobrego zbalansowania takiej rozgrywki, a z tym uważam byłoby trudno.

[Łebi 311]

Zaq to są luźne gadki, gdzie gadać o takich rzeczach jakie proponuje Yano jak nie tu?

 

Pomysł może i fajny, ale wszystko zależy od dobrego zbalansowania takiej rozgrywki, a z tym uważam byłoby trudno.

 

Widocznie w DICE mało jest już osób odpowiedzialnych za tamte beefy... Ja nie wiem... Może brakuje im w ekipie jakiegoś tęgiego łba który by to wszystko ogarnął, może to jest tak, że w dice jest pierdyliard decydentów w tej dziedzinie i każdy kombinuje na własną rękę małe zmiany co w rezultacie daje efekt "sześciu kucharek"?

 

 

 

 

 

PS do zainteresowanych: Ptaszki wyfrunęły z gniazda, kompletny briefing poszedł na PM.

Edytowane 28 sierpnia 2012 przez Łebi

[Yano 3 697]

pozniej wychodza takie kwiatki jak mtar ktory podobno jest za mocny,heli ktore ma gowniane rakiety

ja tu rzucam luznym pomyslem na nowy tryb a ty pieprzyć coś o mtarach i rakietach,. ogarnij sie

pozatym nikt by cie nie zmuszał do grania w tryb ktory ci sie nie podoba, tak samo jak nie grasz w tdm albo gunmaster, wiec czemu ryczysz?

 

Albo moja propozycja zeby skok usuneli to zaraz lament sie podniosl

ja sie tylko śmiałem że chcesz ludzi przyspawac do ziemi jak było w folfenstainie 3D 20 lat temu i jednocześnie argumentujesz to realizmem (pomijam fakt że ta gra w 95% nie ma nic wpsolnego z realizmem, a gdyby byla calkiem realna to calkowicie nie dalo by sie w nią grać)

 

edziesz po cod ale jak ci chce zabrac rzeczy ktore mogly by odroznic cod od bf to zaraz ze to by rozgrywek utrudnilo

znowu to samo - ja pisze o nowym trybie a ty pieprzyc o cod i o tym co jest podobne a co nie, nie zauwazyles ze to jest zupelnie niezwiązane z obecnym tematem i moim postem?

 

 

 

Duzo osob prosi na twitterze zeby byly kary za glupie podnoszenie lub zeby defiblyrator byl na baterie,ale pomysl jest zbywany po noobki marudza.

co ro (pipi)a ma wspolnego z nowym trybem ktory proponuje?

 

naprawde zejdz ze mnie, juz lepiej zebys mnie wrzucil do ignora przynajmniej nie bede musial czytac tego wiecznego biadolenia

 

 

 

jednak opisane przez niego pojazdy nie istnieją w rzeczywistości i nie pasują do realiów gry.

to co opisuejsz brzmi świetnie i wlasnie o cos w tym stylu mi chodzi

 

jednak to nie musial by być zaden futurystyczny pojazd w stylu goliata, tylko poprosu jakaś wielka opancerzona ciężarówa

np cos w tym stylu (z opancerzoną paką i bojowym podrasowaniem)

 

albo takiego tylko że powiekszone, ale w granicach rozsądku

 

 

w porywach cos w tym stylu, ale też nie chodzi mi o robienie jakiegos mad maxa i zmieniania realiów. mialem na mysli poprostu odpicowaną i opancerzoną ciężarówe ale w naszych realiach i możliwą do zrobienia. nic kosmicznego

 

skoro są możliwe obecnie takie pojazdy, to możliwe by bylo tez zrobienie jakiegos wielkiego bydlaka w wojskowym stylu

 

 

 

 

[Łebi 311]

Yano, fajne te pojazdy ale bez wirujących ostrzy i miotaczy ognia to to będą popierdółki... 8)

 

A tak na poważnie to nie wiem jak to by musiało wyglądać by przetrwać kilka solidnych salw od grupy 10 inżynierów uzbrojonych w swoje mocarne sprzęty, nie mówiąc o jednoczesnym ostrzale z rakiet powietrze-ziemia itp.

No chyba, że tą wielką opancerzoną platformę uzbroimy w odpowiednią ilość np. okrętowych działek do niszczenia pocisków czy rakiet w locie (zapomniałem jak się one nazywają, takie vulcany tylko na uranowych sterydach). Można by zrobić tak, że jeśli jest pełna obsada stanowisk na tym naszym "goliacie" to potrzeba odekwatnie dużej ilości wystrzelonych rakiet, np. ośmiu inżynierów nawalających jeden za drugim tak by przegrzać działa broniące dostępu do pancerza.

[Yano 3 697]

no wiadomo że wymagana do balansu odpornośc na ataki nie byla by zbyt realna, bo wiekszośc pancerza powinna być z adamantium tylko niektore wrażliwsze punkty przyjmowały by wiecej obrażen i wymagały celowania od atakujących

ale tak samo jest już teraz - odporność ludzi i pojazdów tez jest zwiększona w porownaniu z rzeczywistością (np granat w małym pomieszczeniu powinien wszystkich zabijać, czołg nie przeżyje javelina itp)

 

 

miotacz ognia mógłby być chociaż z wirującymi ostrzami to juz chyba rpzesada ;p

Edytowane 28 sierpnia 2012 przez Yano

[Litwin81 1 155]

zapomniałem jak się one nazywają, takie vulcany tylko na uranowych sterydach

 

Centurion C-ram?

[Łebi 311]

zapomniałem jak się one nazywają, takie vulcany tylko na uranowych sterydach

 

Centurion C-ram?

 

Już znalazłem, duński Goalkeeper

 

Ale Centurion też się nada o ile nie będzie zeszmacony jak w beefie... Dziś trzeba spotkać prawdziwego debila jako pilota by zaliczyć zestrzelenie broniami AA

[tommi 345]

A tak na poważnie to nie wiem jak to by musiało wyglądać by przetrwać kilka solidnych salw od grupy 10 inżynierów uzbrojonych w swoje mocarne sprzęty, nie mówiąc o jednoczesnym ostrzale z rakiet powietrze-ziemia itp.

Wystarczyloby, ze w srodku mogloby siedziec 10 inzynierow uzbrojonych w swe mocarne spawarki

[Łebi 311]

A tak na poważnie to nie wiem jak to by musiało wyglądać by przetrwać kilka solidnych salw od grupy 10 inżynierów uzbrojonych w swoje mocarne sprzęty, nie mówiąc o jednoczesnym ostrzale z rakiet powietrze-ziemia itp.

Wystarczyloby, ze w srodku mogloby siedziec 10 inzynierow uzbrojonych w swe mocarne spawarki

 

Hhehehehe ot i cała prawda o bf3

 

 

Yano miał dobry pomysł ale ja mam lepszy BF3: Somalian Vacation

 

http://www.youtube.com/watch?v=ESFFFW0B64I&feature=related

 

Odbijanie lub obrona kontenerowca

[Yano 3 697]

mapa na statku to też świetna sprawa, przynajmniej jesli chodzi o klimat

bo nie wiem czy sama mapa byla by miodna, na gorze labirynt kontenerów jak w kanałach, a na dole labirynt cienkich korytarzy i pare pomieszczeń

[Gęsior 97]

I nadszedł ten dzień! Nasz cyborg wbił "sete" http://battlelog.battlefield.com/bf3/pl/battlereport/show/61972656/4/228767929/

 

:drinks:

[tommi 345]

:drinks:

[Dark Serge 80]

Gratsy kabotyn ;]

[Gość Zaqair]

A tak na poważnie to nie wiem jak to by musiało wyglądać by przetrwać kilka solidnych salw od grupy 10 inżynierów uzbrojonych w swoje mocarne sprzęty, nie mówiąc o jednoczesnym ostrzale z rakiet powietrze-ziemia itp.

Wystarczyloby, ze w srodku mogloby siedziec 10 inzynierow uzbrojonych w swe mocarne spawarki

 

Hhehehehe ot i cała prawda o bf3

 

 

Yano miał dobry pomysł ale ja mam lepszy BF3: Somalian Vacation

 

 

 

Odbijanie lub obrona kontenerowca

Somalia bedzie w moh ,taki tryb niech dadza do moh. Tam tryby typu odbijanie zakladnikow czy ochrona pojazdu bedzie pasowac idealnie.W BF taki tryb to na coop,bo w multi to jest kastrowanie gry jak cqc(gra sie fajnie bo pkt wpadaja ale z bf to ma wspolnego malo).Nawet samo Dice pokazuje ze nie jest zainteresowane nowymi trybami,tylko wersja ktora jest juz.lekko cos zmodyfikuja(CQC: Conquest Domination szybko sie flaga przejmuje,a AK: tank superiority taki conquest na 1 flage z pojazdami).W BF3 pokazali ze chca tworzyc duze mapy i lubia to robic.Niestety ogranicza ich konsola.

 

Tryb Yano niema ladu i skladu w grze,na papierz moze i wyglada ze ma to sens ale,na PC wygladalo by to tak,ze 32 nawala do pojazdu a 32 spawa pojazd. na konsolach 12 nawala do pojazdu 11 spawa.I gdzie tu sens takiego trybu?.Popieram pomysl OiP z przed kilku tyg,zeby bylo wiecej walki na wodzie.W bf3 jest juz tower defence i nazywa sie on CONQUEST.I ludzie tego nie ogarniaja,nie raz juz udowodnilismy ze 3 osoby moga robic baserape,te 3 osoby zmienia team w polowie i jeszcze zjada tych co robili baserape,moze jest to cena tego ze gracze z Cod przeszli. Ja 100 razy bardziej wolal bym zobaczyc mapy z bc 1(Oasis,Ghost town,End of the Line,Harvest Day) i 2(Arica Harbor,Panama Canal,Atacama Desert,Valparaíso,Isla Inocentes,Laguna Presa,Port Valdez i wszystkie mapy Vietnam)lub tryb z bf1943,Air Superiority(kolejny dowod ze Dice dodaj tylko nowe tryby ktore sa lekko zmodyfikowane) na forsbite 2 w bf3/4 niz kolejny tryb ktory mial by wyjatkowy brak balansu w porowaniu z reszta.

Panowie badzmy realistami niech moze oni sie poswieca wszystkie sily nad naprawianiem gry i nad bf4 co by viop nie lezal przez kilka miesiecy,niz nowymi trybami.I tak gramy na cq czasem rush,sq rush tez jest fajny ale do tego to trzeba 3vs3(znajomych) bo inaczej przeciwnik dostaje baty. Nie wiem jak wam ale mi te 2 tryb i ich modyfikacje wystarzaczaja.

Niech sie cofna i z bf 4 pojda bardziej w bc2,gdzie przejecie mcom to druyzna musiala gra cala zeby wygrac i wygrana nie przychodzila latwo,bf3 3-4 ogarnietych ludzi i mecz wygrany.Malo jest meczy gdzie walczy sie o kazdy pkt i ticket. W bc2 bylo tego wiecej.

 

Albo moja propozycja zeby skok usuneli to zaraz lament sie podniosl

ja sie tylko śmiałem że chcesz ludzi przyspawac do ziemi jak było w folfenstainie 3D 20 lat temu i jednocześnie argumentujesz to realizmem (pomijam fakt że ta gra w 95% nie ma nic wpsolnego z realizmem, a gdyby byla calkiem realna to calkowicie nie dalo by sie w nią grać)

W 9 na 10 przypadkow jak ktos skacze,jest nie do zabica poniewaz hitbox jest zlagowany. Nawet na pc jest ten problem. Brak skakania= brak laga na hitbox i akcji typu ze gosc skacze dostaje z 4-5 razy shotgun i jeszcze cie ubija.

 

Hhehehehe ot i cała prawda o bf3

 

 

Yano miał dobry pomysł ale ja mam lepszy BF3: Somalian Vacation

 

Odbijanie lub obrona kontenerowca

Ale przeciez to juz jest nazywa sie Rush. Mozna sobie dopowiedziec ze mcom to kontener. No chyba ze masz na mysli cos takiego,ze jestesmy wyslani powiedzmy 5vs5 z ograniczona amunicja a kontener zawiera wlasnia amunicje i atakujacy,zeby dostac amunicje to musza przejac kontener.

 

Gratki Kabotyn, http://battlelog.battlefield.com/bf3/platoon/2832655241362270350/

 

edit:

Zmienilem swoj blad ort.

Edytowane 29 sierpnia 2012 przez zaq123456

[Yano 3 697]

a PC wygladalo by to tak,ze 32 nawala do pojazdu a 32 spawa pojazd. na konsolach 12 nawala do pojazdu 11 spawa.I gdzie tu sens takiego trybu?

przeciez napisalem ze zarowno naprawa jak i atak mialy by ograniczenia zeby nie dochodzilo do takich sytuacji

pozatym 30 gosci na około pojazdu bylo by idealnym celem dla 2-3 granatnikow, wiec taktyka ciaglego naprawiania nie miala by najmniejszego sensu, trzeba sie pozbywac wroga zeby miec szanse cos zrobić, to jak byś chciał tylko siedzieć przy fladze a nie odpierał byś wrogich atakow - odrazu bys zdechł

 

W bf3 jest juz tower defence i nazywa sie on CONQUEST.

mialem na mysli tower defence znane golwnie z komorek - czyli gracz stawia budynki obronne a komputer wysyla caly czas fale wrogów ktore musza dojść do celu po ścieżce

tutaj zamiast stawiania budynkow by byla obrona przez ludzi i pojazdy kręcących sie w ogolo konwoju

 

ludzie tego nie ogarniaja

z taką logiką to powinni wywalic conquest i zostawic tylko deathmatch

 

poswieca wszystkie sily nad naprawianiem gry

kuna ja tylko rzucilem ppomysł, nie stoje im nad głową z karabinem krzycząc "przestancie robic patche i naprawiac bugi! robicie tryb!"

wiec twoj argument nie ma sensu

 

Nie wiem jak wam ale mi te 2 tryb i ich modyfikacje wystarzaczaja.

no a mi nie, im wiecej tym lepiej, a 10 raz juz mowie = nikt cie nie zmusza zebys gral w tryby ktore ci sie nie podobaja, wiec czemu tak biadolisz nad tym ze ktoś inny by chcial pograc?

 

 

Niech sie cofna w tyl i z bf 4 pojda bardziej w bc2

 

może niech sie cofną do przodu odrazu <_<

jak tak uwielbiasz bc2 to graj w niego

 

gdzie przejecie mcom to druyzna musiala gra cala

noooo wcale nie bylo tam kamikaze niszczacych mcomy c4...

 

 

Brak skakania= brak laga na hitbox

omg jaka logika O_o jak cie głowa boli to zamiast wziąć apap odrazu ją obcinasz?

powinni naprawić laga a nie kasować skakanie

 

 

Mozna sobie dopowiedziec ze mcom to kontener.

przecież on mial na mysli caly statek - kontenerowiec, a nie jakieś pudło

[Gość Zaqair]

ludzie tego nie ogarniaja

z taką logiką to powinni wywalic conquest i zostawic tylko deathmatch

Jak raz napisalem,ze mam dosc grania z randomami i jak grales ze mna,to stwierdziles ze moglem ci powiedziec co masz robicc chcesz jeszcze po dyskutowac o nie ogarnianiu?

poswieca wszystkie sily nad naprawianiem gry

kuna ja tylko rzucilem ppomysł, nie stoje im nad głową z karabinem krzycząc "przestancie robic patche i naprawiac bugi! robicie tryb!"

wiec twoj argument nie ma sensu

Ja napisalem,ze wole zeby poswiecili sily na naprawe,nie napisalem ze karzesz im to robic,

Nie wiem jak wam ale mi te 2 tryb i ich modyfikacje wystarzaczaja.

no a mi nie, im wiecej tym lepiej, a 10 raz juz mowie = nikt cie nie zmusza zebys gral w tryby ktore ci sie nie podobaja, wiec czemu tak biadolisz nad tym ze ktoś inny by chcial pograc?

Moze i sie powtarzam ale twoje granie w bf wyglada tak: gra wychodz-->odblokujesz co masz odblokowac--> przerwa 6misiecy--->grasz chwile--->znowu nie grasz. Masz ledwie 100h i juz sie nudzisz? W naszej grupie srednia jest okolo +300h i jakos potrafimy sie bawic.Wiec po co ci te nowe tryby? 3 dlc i 3 nowe tryby,nastepne 2 dlc rowniez bede nowe tryby. Sa to modyfikacje ale nowe tryby masz. W cod jest chyba z 10 trybow a ludzie i tak tylko graja w 3-4. Malo jest osob ktore potrzebuje nowe tryby i dev szkoda czasu,zeby dodawac nowe tryby ktore umieraja po miesiacu.

Brak skakania= brak laga na hitbox

omg jaka logika O_o jak cie głowa boli to zamiast wziąć apap odrazu ją obcinasz?

powinni naprawić laga a nie kasować skakanie

Nie potrafia tego naprawic jak widac. Ludzie to raportuja od bety i oni maja to w (pipi)e. Nog ktore przechodza przez sciane,smietinki rowniez nie potrafia naprawic.

Mozna sobie dopowiedziec ze mcom to kontener.

przecież on mial na mysli caly statek - kontenerowiec, a nie jakieś pudło

Czyli kolejny dodatek w stylu Cod?Z jednej strony cod jest zly,ale mapy bys chcial jak w Cod?

 

 

btw. to nie ja ci dalem - zeby pozniej nie bylo.

Edytowane 29 sierpnia 2012 przez zaq123456

[Yano 3 697]

Jak raz napisalem,ze mam dosc grania z randomami i jak grales ze mna,to stwierdziles ze moglem ci powiedziec co masz robic cqc przejmujesz flagi a co innego masz robic.

Moze i sie powtarzam ale twoje granie w bf wyglada tak: gra wychodz-->odblokujesz co masz odblokowac--> przerwa 6misiecy--->grasz chwile--->znowu nie grasz. Masz ledwie 100h i juz sie nudzisz? W naszej grupie srednia jest okolo +300h i jakos potrafimy sie bawic

te odpowiedzi nie mają żadnego związku z tym co ja mowie

ja o tym ze twoja logika wskazuje na to ze jak ludzie czegoś nie ogarniają to nie powinno tego być doprowadzila by do wywalenia wszystkiego poza DM, a ny wylatujesz z tekstami o randomach... wstąp do klanu jak masz problem

 

ja mowie ze nikt cie nie zmusza do grania w tryby ktorych nie lubisz a ty kompletnie z dupy wyskakujesz z tekstami o moim stylu grania O_o nie umiesz czytać ze zrozumieniem czy żółć ci mózg zalewa?

 

Ja napisalem,ze wole zeby poswiecili sily na naprawe

nic na to nie poradzisz

tak samo jak moje gdybanie o trybach też nie ma na to wpływu wiec po co taki argument przytaczac?

 

Nie potrafia tego naprawic jak widac

no to niech wezma dupe w troki i naprawią. bo jak by mieli wykasowac wszystko co ma bugi to by nic z gry nie zostało! wiec kolejny raz twoja logika nie ma sensu

 

 

Czyli kolejny dodatek w stylu Cod?Z jednej strony cod jest zly,ale mapy bys chcial jak w Cod?

nie dodatek tylko jedna mapa na statku (ktora mogla juz byc w CQC bo tam by pasowala najlepiej)

nigdy nie mowielm ze małe mapy sa złe, lubie i duze i male, bo różnorodnosc jest fajna i mniej nudzi

a w codzie czepiam sieogolnej plastikowości gry. nie czuje sie w niej pola walki tylko zabawe w żołnierzyki

zreszta ty w jednym poscie bronisz cod jak jakis 12 latek, a zaraz potem sam jedziesz po cod wiec wtf?

[Gość Zaqair]

Jak raz napisalem,ze mam dosc grania z randomami i jak grales ze mna,to stwierdziles ze moglem ci powiedziec co masz robic cqc przejmujesz flagi a co innego masz robic.

Moze i sie powtarzam ale twoje granie w bf wyglada tak: gra wychodz-->odblokujesz co masz odblokowac--> przerwa 6misiecy--->grasz chwile--->znowu nie grasz. Masz ledwie 100h i juz sie nudzisz? W naszej grupie srednia jest okolo +300h i jakos potrafimy sie bawic

te odpowiedzi nie mają żadnego związku z tym co ja mowie

ja o tym ze twoja logika wskazuje na to ze jak ludzie czegoś nie ogarniają to nie powinno tego być doprowadzila by do wywalenia wszystkiego poza DM, a ny wylatujesz z tekstami o randomach... wstąp do klanu jak masz problem

 

ja mowie ze nikt cie nie zmusza do grania w tryby ktorych nie lubisz a ty kompletnie z dupy wyskakujesz z tekstami o moim stylu grania O_o nie umiesz czytać ze zrozumieniem czy żółć ci mózg zalewa?

To ze ktos nie ogarnia gry nie znaczy,ze musza wywalac tryb. tylko powinni zmusic graczy do myslenia..Powiem tak Yano,ja cie nie obrazam ty mnie tak. Nasza dyskusja sie konczy w tym miejscu.

Edytowane 29 sierpnia 2012 przez zaq123456

[Dark Serge 80]

Skończcie (pipi)ić już.

 

O, tak mniej wiecej gram jak gram snajperkami na mapach z Close Quarters

http://www.youtube.com/watch?v=NauAq4JrM4w

[Gość Zaqair]

Skończcie (pipi)ić już.

 

O, tak mniej wiecej gram jak gram snajperkami na mapach z Close Quarters

 

Widzialem kilka ich(chyba ich) filmikow jak graj. Naprawde sa kolesie zgranil.

[tommi 345]

W naszej grupie srednia jest okolo +300h i jakos potrafimy sie bawic.Wiec po co ci te nowe tryby? 3 dlc i 3 nowe tryby,nastepne 2 dlc rowniez bede nowe tryby. Sa to modyfikacje ale nowe tryby masz. W cod jest chyba z 10 trybow a ludzie i tak tylko graja w 3-4. Malo jest osob ktore potrzebuje nowe tryby i dev szkoda czasu,zeby dodawac nowe tryby ktore umieraja po miesiacu.

Zgadzam sie- osobiscie tez wystarczaja mi dostepne tryby (gram i tak tylko w podboj i jego wariacje). Jakies udziwnienia faktycznie pewnie zdechlyby po paru tyg.

[Yano 3 697]

To ze ktos nie ogarnia gry nie znaczy,ze musza wywalac tryb

przeciez napisales ze tryb konwoju jest zły bo by był zbyt trudny do ogarnięcia przez ludzi i by bylo gorzej niz w conquest

 

ja cie nie obrazam

 

 

 

 

[Gość Zaqair]

Pytanie ktos pobieral wersje interaktywna poradnika do cqc? Warto sobie tym glowe zawracac i nacym polega jego interaktywnosc?

[tommi 345]

Ta interaktywna mozna tez pobrac?? Myslalem, ze tylko online mozna z niej korzystac, a do pobrania tylko pdf.