xMatinx 36 Opublikowano 5 czerwca 2015 Opublikowano 5 czerwca 2015 Chyba za malo ludzi w to gra, zeby filtry dzialaly tak jak w fifce. Moze dlatego je usuneli. Tymi gorszymi teamami prawie nikt nie gral (w 14tce). Cytuj
TrueGrand 14 Opublikowano 5 czerwca 2015 Opublikowano 5 czerwca 2015 (edytowane) Widocznie ludzie wolą grać Realami. Co w tym złego? Taki ich gust. Dajcie ludziom wybierać czym chcą grać.Ale ludzie nie wybierają Real bo go kochają. To nie jest tak, że 90% graczy PES to fani Realu. Real jest wybierany bo jest nienaturalnie mocny, jest tak mocny, że to już nie jest śmieszne i zastanawiam się jak firma chcąca zarabiać poważna kasę może spieszyć sprawę tak idiotycznym posunięciem. Grając RM nie potrzeba specjalnych umiejętności aby walnąć bramke Ronaldo czy Jamesem, jedyne co potrzebne to być twarzą do bramki. Ok ja też mogę wziąć Real ale wtedy robi się Pinball Arcade. Chyba za malo ludzi w to gra, zeby filtry dzialaly tak jak w fifce. Moze dlatego je usuneli. Tymi gorszymi teamami prawie nikt nie gral (w 14tce).PES 15 miał sporo graczy ma początku bo w tym roku Fifa 15 słaba. Ja sam i kilku moich kumpli sprzedaliśmy Fife dla PES po świetnym demie. Ale ja w to nie gram bo to frustrujące a lubie grać online dywizje czy to w Fifa czy PES Edytowane 5 czerwca 2015 przez TrueGrand Cytuj
II KoBik II 2 635 Opublikowano 5 czerwca 2015 Opublikowano 5 czerwca 2015 PES6 online to znowu Adrianek i Inter. W zasadzie od tej czesci sie zaczelo. Dupni gracze sieciowi grali w 90% cyborgami. Cytuj
Kałach 87 Opublikowano 5 czerwca 2015 Opublikowano 5 czerwca 2015 Chyba za malo ludzi w to gra, zeby filtry dzialaly tak jak w fifce. Moze dlatego je usuneli. Tymi gorszymi teamami prawie nikt nie gral (w 14tce).Własnie. I dlatego niezbedne sa licencje i marketing by przyciagnac graczy bo w ten sposób faktycznie jest problem. Ja graĺem tylko w dywizje bo odpowiednik sezonów z fify to kapitalny pomysł. Co z tego z ludzie graja Realami? Ano to ze nawet ci ktorzy wola słabsze teamy musza grac Realem jesli chca cos ugrac Cytuj
TrueGrand 14 Opublikowano 5 czerwca 2015 Opublikowano 5 czerwca 2015 (edytowane) Właśnie, w tej grze Bayern i Real są tak wypakowane, że przy podobnych umiejętnościach 2 graczy gdzie jeden gra np FC Barcelona nie da się wygrać. 5 gwiazdek sprawia, że aby wygrać musze byc 2 poziomy lepszy od gracza grającego Realen. Ale już na Barcelone mogę pograć Sevillą. Oczywiście też będzie trudno, ale nie będzie "nadnaturalnych" sprintow czy goli. Real to drużyna na inna grę. Tam tylko brakuje za Ronaldo palącej się trawy Edytowane 5 czerwca 2015 przez TrueGrand Cytuj
Kałach 87 Opublikowano 5 czerwca 2015 Opublikowano 5 czerwca 2015 Pełna zgoda. W ogóle srodek pola Realu ma ADHD i sa niesamowici w odbiorze piłki. A kamera (zbyt niska) nie ułatwia sprawy by pokombinowac. Cytuj
xMatinx 36 Opublikowano 5 czerwca 2015 Opublikowano 5 czerwca 2015 Czy ktos z was mial rating wyzszy niz 850, ze tak dobitnie oceniacie? Cytuj
TrueGrand 14 Opublikowano 5 czerwca 2015 Opublikowano 5 czerwca 2015 (edytowane) Czy ktos z was mial rating wyzszy niz 850, ze tak dobitnie oceniacie?Ale co ma rating do tego? Po pierwsze nie musze być Messim aby skrytykować Sebastiana Milę a po drugie "balans" powinien być zachowany na każdym szczeblu. Dla dobra gry i community nie może być ewidentnej IMBY w żadną stronę. A jest i to sprawia, że aktywnych gości z ratingiem 850 jest 1000 (pewnie i tak przesadziłem ze aż tylu) Powinno być 50k bo gra ma potencjał a niszczy go idiotyzm, który może być naprawiony bez wysiłku w chwile. Edytowane 5 czerwca 2015 przez TrueGrand Cytuj
Kałach 87 Opublikowano 5 czerwca 2015 Opublikowano 5 czerwca 2015 lol własnie, co ma do tego rating? Zjawisko zachodzi na kazdym poziomie umiejetmosci Cytuj
xMatinx 36 Opublikowano 5 czerwca 2015 Opublikowano 5 czerwca 2015 Czy ktos z was mial rating wyzszy niz 850, ze tak dobitnie oceniacie?Ale co ma rating do tego?Po pierwsze nie musze być Messim aby skrytykować Sebastiana Milę a po drugie "balans" powinien być zachowany na każdym szczeblu. Dla dobra gry i community nie może być ewidentnej IMBY w żadną stronę. A jest i to sprawia, że aktywnych gości z ratingiem 850 jest 1000 (pewnie i tak przesadziłem ze aż tylu) Powinno być 50k bo gra ma potencjał a niszczy go idiotyzm, który może być naprawiony bez wysiłku w chwile. A no ma tyle, ze lepsi gracze daja rade ogrywac te reale i słabiakami, wiec jest to mozliwe. A że jest to przy okazji irytujące, to inna para kaloszy. Cytuj
TrueGrand 14 Opublikowano 5 czerwca 2015 Opublikowano 5 czerwca 2015 (edytowane) No ale żadna to nowość, że koleś z rating 1000 ogra mnie Legią vs mój Real Madryt i to do zera. Co innego gdy zagra koleś rating 850 vs 850 Man UTD vs Real wtedy ten Realem wygra i to gładko. Nie powiedziałeś nic odkrywczego kolego! Pamiętaj każda gra zawsze zatrzyma przy sobie beton ktory chce ją wymasterować. Problem jest gdy gra nie będzie dawała radości a będzie frustrująca dla nowych /średnich. Nie będzie dopływu graczy, średnicy będą sfrustrowani odpuszczć natomiast beton będzie dalej Masterować ale dla Konami wazniejsi powinni być gracze z ratingiem 500 bo tych średniaków jest właśnie najwięcej. Jak oni będą przestawić grać bo będą mieli w 4 literach bieganiem za przekoksowanym Ronaldo to zostanie garstka kokosów, którym Konami bez wahania serwery wyłączy przed nosem. A tytuł upadnie przez bzdety! Bo gameplay naprawdę jest dobry. Edytowane 5 czerwca 2015 przez TrueGrand Cytuj
Kałach 87 Opublikowano 5 czerwca 2015 Opublikowano 5 czerwca 2015 Matinx głupoty gadasz. Mnie tez ktos Legią ograł na Real bo byĺ wymiataczem. Ale ilu lepszych od siebie (to czuc) pojechałem bo oni grali sredniakami... Cytuj
Gość Opublikowano 5 czerwca 2015 Opublikowano 5 czerwca 2015 Czy ktos z was mial rating wyzszy niz 850, ze tak dobitnie oceniacie? W myclub miałem coś ok. 920-930, ale od czasu jak kilka tygodni temu Konami dało ludziom 50000 GP w prezencie (oczywiście nie wylosowałem nikogo lepszego niż Khedira i jakiś turbo napastnik z OVR 80...), ciągłe trafianie na drużyny, przy których Real to cieniasy, moja psycha i rating spadły gruuuuubo w dół. W pewnym momencie było tak, że 5-6 razy z rzędu losowało mi typów ze składem Neuer-Marcelo-Silva-Ramos-Alves-Toure-Modric-Messi-Robben-Ibra-Ronaldo ( z drobnymi korektami niektórych zawodników), zacząłem używać brzydkich słów. Nie raz, nie dwa grałem z typami z rankingiem w okolicach 1000 i jestem pewien, że wiele z tych pojedynków wyglądałoby inaczej, gdybym dysponował porównywalnym składem. Tutaj nie ma co bronić Konami, rozumiem, ktoś chce grać Realami-spoko- ale w MC zasady filtrowania (które każdy nagina do granic możliwości- na boisku OVR 89 na ławce OVR 60, co daje możliwość gry z drużynami o OVR w granicach 75-80 i na starcie duuuże fory) są mocno zrąbane. O innych trybach się nie wypowiadam, bo w nie W OGÓLE nie grałem, a ja chce budować team, tylko na bardziej zdrowych zasadach (nie wiem ile można mieć pecha w losowaniu, żeby na min. 50 czarnych piłek wylosować max. Cazorle i Khedire, zwykle losując typów po 80-82,a najlepsze, że niektórzy mi się powtarzają, jeżeli wcześniej ich sprzedam) Cytuj
Daffy 10 628 Opublikowano 5 czerwca 2015 Autor Opublikowano 5 czerwca 2015 jak juz pisalem wiele razy - MC ma spiepszona skale sily druzyny - od 1 do 4 z tego co kojarze, to za duza rozpietosc sie robi i ktos z druzyna na lvl3 moze miec niesamowicie gorszy sklad niz ktos inny na lvl3(a z tymi rezerwowymi, ktorych piszesz to juz w ogole) ta skala powinna byc co najmniej 10 stopniowa, choc wtedy pewnie konami sie balo ze szukajac przeciwnika wg filtra "same level" byloby utrudnione, a tak jak obecnie to raz dwa i kogos znajduje Cytuj
TrueGrand 14 Opublikowano 5 czerwca 2015 Opublikowano 5 czerwca 2015 Tzn Roben Ronaldo czy Messi są najlepsi i powinni być, ale nie muszą być samograjami, nie muszą być robotami rodem z automatów lat 90 które spotykaliśmy w budkach lub na PKP. Niech zrobią nerfa wszystkich piłkarzy w grze o 10 - 15 % i mamy najlepsza piłkę EVER. Cytuj
xMatinx 36 Opublikowano 6 czerwca 2015 Opublikowano 6 czerwca 2015 Czy ktos z was mial rating wyzszy niz 850, ze tak dobitnie oceniacie?W myclub miałem coś ok. 920-930, ale od czasu jak kilka tygodni temu Konami dało ludziom 50000 GP w prezencie (oczywiście nie wylosowałem nikogo lepszego niż Khedira i jakiś turbo napastnik z OVR 80...), ciągłe trafianie na drużyny, przy których Real to cieniasy, moja psycha i rating spadły gruuuuubo w dół. W pewnym momencie było tak, że 5-6 razy z rzędu losowało mi typów ze składem Neuer-Marcelo-Silva-Ramos-Alves-Toure-Modric-Messi-Robben-Ibra-Ronaldo ( z drobnymi korektami niektórych zawodników), zacząłem używać brzydkich słów.Nie raz, nie dwa grałem z typami z rankingiem w okolicach 1000 i jestem pewien, że wiele z tych pojedynków wyglądałoby inaczej, gdybym dysponował porównywalnym składem. Tutaj nie ma co bronić Konami, rozumiem, ktoś chce grać Realami-spoko- ale w MC zasady filtrowania (które każdy nagina do granic możliwości- na boisku OVR 89 na ławce OVR 60, co daje możliwość gry z drużynami o OVR w granicach 75-80 i na starcie duuuże fory) są mocno zrąbane. O innych trybach się nie wypowiadam, bo w nie W OGÓLE nie grałem, a ja chce budować team, tylko na bardziej zdrowych zasadach (nie wiem ile można mieć pecha w losowaniu, żeby na min. 50 czarnych piłek wylosować max. Cazorle i Khedire, zwykle losując typów po 80-82,a najlepsze, że niektórzy mi się powtarzają, jeżeli wcześniej ich sprzedam) Ja mialem 960 max w MC a dalej nie moglem isc przez servery konami, bo ludzie zasrywali lagami mecze i rozlaczali bez konsekwencji albo mi nabijalo porazke. Najpierw powinni sie wziac za serverki a potem za gameplay, bo i jedno i drugoe to kpina. Mialem Robbena i co drugi strzal z 20-25 metra z r2 lecia prosto w widly. Wygladalo to jak tandetnie zrobiona arkadowka. Cytuj
TrueGrand 14 Opublikowano 6 czerwca 2015 Opublikowano 6 czerwca 2015 (edytowane) Najsmutniejsze w PES 2015 jest fakt, że nawet obrażony na grę online nie jestem w stanie grać master ligi w singlu. Konami spieprzyło nawet ten tryb SKRYPTAMI!!! Gram vs Arsenal czy Liverpool i wygrywam później przychodzi mecz u siebie np z Leicester i przegrywam 0-2 bo skrypty sprawiają, że no nejmy kiwaja mnie tak, że nic nie mogę zrobić. To da się odczuć, są momenty gdzie wiem, że mogę położyć pada i iść zrobić sobie kawę bo i tak stracę gola.Jest to cholernie irytujące, do tego randomowo co sprawia, że gra nie jest realistyczna bo przegrywam z Burry 0 do 3 aby później wygrać z Barcelona w półfinale ligi mistrzów 5-0 W tym momencie wybór top class czy PROFESIONAL nie robi różnicy, jedyna różnica jest taka, że z Barcelona na najwyższym poziomie trzeba kombinować i nie wygram 5 do 0 tylko 2-1 a aby później przegrać z Burry 3-0 Zagrałem 4 sezony master ligi i skrypty sprawiły, że siła klubów jest odwrotna z potęgami czerpie przyjemność z gry, a ze słabymi drużynami przegrywam gdzie po stracie pierwszego gola takie Hull city klepie pile.jak Barca, mam kłopot z odebraniem piłki Ball possession jest mocno po stronie "słabego przeciwnika" Idiotyzm. Edytowane 6 czerwca 2015 przez TrueGrand Cytuj
Wojtas1986 1 622 Opublikowano 6 czerwca 2015 Opublikowano 6 czerwca 2015 Czy ktos z was mial rating wyzszy niz 850, ze tak dobitnie oceniacie?W myclub miałem coś ok. 920-930, ale od czasu jak kilka tygodni temu Konami dało ludziom 50000 GP w prezencie (oczywiście nie wylosowałem nikogo lepszego niż Khedira i jakiś turbo napastnik z OVR 80...), ciągłe trafianie na drużyny, przy których Real to cieniasy, moja psycha i rating spadły gruuuuubo w dół. W pewnym momencie było tak, że 5-6 razy z rzędu losowało mi typów ze składem Neuer-Marcelo-Silva-Ramos-Alves-Toure-Modric-Messi-Robben-Ibra-Ronaldo ( z drobnymi korektami niektórych zawodników), zacząłem używać brzydkich słów.Nie raz, nie dwa grałem z typami z rankingiem w okolicach 1000 i jestem pewien, że wiele z tych pojedynków wyglądałoby inaczej, gdybym dysponował porównywalnym składem. Tutaj nie ma co bronić Konami, rozumiem, ktoś chce grać Realami-spoko- ale w MC zasady filtrowania (które każdy nagina do granic możliwości- na boisku OVR 89 na ławce OVR 60, co daje możliwość gry z drużynami o OVR w granicach 75-80 i na starcie duuuże fory) są mocno zrąbane. O innych trybach się nie wypowiadam, bo w nie W OGÓLE nie grałem, a ja chce budować team, tylko na bardziej zdrowych zasadach (nie wiem ile można mieć pecha w losowaniu, żeby na min. 50 czarnych piłek wylosować max. Cazorle i Khedire, zwykle losując typów po 80-82,a najlepsze, że niektórzy mi się powtarzają, jeżeli wcześniej ich sprzedam) Ja mialem 960 max w MC a dalej nie moglem isc przez servery konami, bo ludzie zasrywali lagami mecze i rozlaczali bez konsekwencji albo mi nabijalo porazke.Najpierw powinni sie wziac za serverki a potem za gameplay, bo i jedno i drugoe to kpina. Mialem Robbena i co drugi strzal z 20-25 metra z r2 lecia prosto w widly. Wygladalo to jak tandetnie zrobiona arkadowka. Najpierw gameplay pozniej online tak bym wolał . Odwoływanie sie do ratingu ... Cytuj
Gość Opublikowano 6 czerwca 2015 Opublikowano 6 czerwca 2015 Mi się jeszcze marzy, żeby Konami przyłożyło się do racjonalnego skalowania statystyk piłkarzy. Np. dlaczego taki Benzema Finishing ma na 93, Messi Vision na poziomie Ronaldo (podania też właściwie ten sam poziom), ale Ibra pod tym względem gasi ich obu, a Aguero drybling niewiele lepszy od Toure? Mnie denerwują takie pierdoły, mogliby się uczyć od panów od FM Cytuj
xMatinx 36 Opublikowano 6 czerwca 2015 Opublikowano 6 czerwca 2015 Czy ktos z was mial rating wyzszy niz 850, ze tak dobitnie oceniacie?W myclub miałem coś ok. 920-930, ale od czasu jak kilka tygodni temu Konami dało ludziom 50000 GP w prezencie (oczywiście nie wylosowałem nikogo lepszego niż Khedira i jakiś turbo napastnik z OVR 80...), ciągłe trafianie na drużyny, przy których Real to cieniasy, moja psycha i rating spadły gruuuuubo w dół. W pewnym momencie było tak, że 5-6 razy z rzędu losowało mi typów ze składem Neuer-Marcelo-Silva-Ramos-Alves-Toure-Modric-Messi-Robben-Ibra-Ronaldo ( z drobnymi korektami niektórych zawodników), zacząłem używać brzydkich słów.Nie raz, nie dwa grałem z typami z rankingiem w okolicach 1000 i jestem pewien, że wiele z tych pojedynków wyglądałoby inaczej, gdybym dysponował porównywalnym składem. Tutaj nie ma co bronić Konami, rozumiem, ktoś chce grać Realami-spoko- ale w MC zasady filtrowania (które każdy nagina do granic możliwości- na boisku OVR 89 na ławce OVR 60, co daje możliwość gry z drużynami o OVR w granicach 75-80 i na starcie duuuże fory) są mocno zrąbane. O innych trybach się nie wypowiadam, bo w nie W OGÓLE nie grałem, a ja chce budować team, tylko na bardziej zdrowych zasadach (nie wiem ile można mieć pecha w losowaniu, żeby na min. 50 czarnych piłek wylosować max. Cazorle i Khedire, zwykle losując typów po 80-82,a najlepsze, że niektórzy mi się powtarzają, jeżeli wcześniej ich sprzedam) Ja mialem 960 max w MC a dalej nie moglem isc przez servery konami, bo ludzie zasrywali lagami mecze i rozlaczali bez konsekwencji albo mi nabijalo porazke.Najpierw powinni sie wziac za serverki a potem za gameplay, bo i jedno i drugoe to kpina. Mialem Robbena i co drugi strzal z 20-25 metra z r2 lecia prosto w widly. Wygladalo to jak tandetnie zrobiona arkadowka. Najpierw gameplay pozniej online tak bym wolał . Odwoływanie sie do ratingu ... Do ratingu odnioslem sie, poniewaz juz dlugo sledze temat fify na innym forum. Wypowiada sie tam masa ludzi, ktorzy nie potrafia wyjsc z 5 ligi. Krytykuja wszystko, na kazdy mozliwy sposob. Zapominaja tylko, ze wiekszosc problemow sprowadza sie do ich wlasnej nieudolnosci. W PESie tez to ma jakies znaczenie ale nie az tak wybitne jak w fifie. Cytuj
TrueGrand 14 Opublikowano 6 czerwca 2015 Opublikowano 6 czerwca 2015 Czy ktos z was mial rating wyzszy niz 850, ze tak dobitnie oceniacie?W myclub miałem coś ok. 920-930, ale od czasu jak kilka tygodni temu Konami dało ludziom 50000 GP w prezencie (oczywiście nie wylosowałem nikogo lepszego niż Khedira i jakiś turbo napastnik z OVR 80...), ciągłe trafianie na drużyny, przy których Real to cieniasy, moja psycha i rating spadły gruuuuubo w dół. W pewnym momencie było tak, że 5-6 razy z rzędu losowało mi typów ze składem Neuer-Marcelo-Silva-Ramos-Alves-Toure-Modric-Messi-Robben-Ibra-Ronaldo ( z drobnymi korektami niektórych zawodników), zacząłem używać brzydkich słów.Nie raz, nie dwa grałem z typami z rankingiem w okolicach 1000 i jestem pewien, że wiele z tych pojedynków wyglądałoby inaczej, gdybym dysponował porównywalnym składem. Tutaj nie ma co bronić Konami, rozumiem, ktoś chce grać Realami-spoko- ale w MC zasady filtrowania (które każdy nagina do granic możliwości- na boisku OVR 89 na ławce OVR 60, co daje możliwość gry z drużynami o OVR w granicach 75-80 i na starcie duuuże fory) są mocno zrąbane. O innych trybach się nie wypowiadam, bo w nie W OGÓLE nie grałem, a ja chce budować team, tylko na bardziej zdrowych zasadach (nie wiem ile można mieć pecha w losowaniu, żeby na min. 50 czarnych piłek wylosować max. Cazorle i Khedire, zwykle losując typów po 80-82,a najlepsze, że niektórzy mi się powtarzają, jeżeli wcześniej ich sprzedam) Ja mialem 960 max w MC a dalej nie moglem isc przez servery konami, bo ludzie zasrywali lagami mecze i rozlaczali bez konsekwencji albo mi nabijalo porazke.Najpierw powinni sie wziac za serverki a potem za gameplay, bo i jedno i drugoe to kpina. Mialem Robbena i co drugi strzal z 20-25 metra z r2 lecia prosto w widly. Wygladalo to jak tandetnie zrobiona arkadowka. Najpierw gameplay pozniej online tak bym wolał . Odwoływanie sie do ratingu ... Do ratingu odnioslem sie, poniewaz juz dlugo sledze temat fify na innym forum. Wypowiada sie tam masa ludzi, ktorzy nie potrafia wyjsc z 5 ligi. Krytykuja wszystko, na kazdy mozliwy sposob. Zapominaja tylko, ze wiekszosc problemow sprowadza sie do ich wlasnej nieudolnosci.W PESie tez to ma jakies znaczenie ale nie az tak wybitne jak w fifie. No ale czy najlepsi gracze z ratingiem 900 i wyżej ucierpieli by gdyby Konami sprawiło, że najlepsi gracze Overall mieli by 88 a nie 98? Cytuj
Kałach 87 Opublikowano 6 czerwca 2015 Opublikowano 6 czerwca 2015 Ucierpiałby sens gry, która mierzy w symulację. Wyobraź sobie, ze w Forzie Motorstorm nerfią Ferrari tak byś miał szanse z tym potworem scigając się za kołem Lancera. A nie lepiej zrobić to tak, że gdy bierzesz Lancera to nie losuje ci faceta z Ferrarką? A i czy nie na to samo wyjdzie? Nerfisz Ronaldo do 85, wiec nerfisz też innych- bo w przeciwnym razie jak odwzorować geniusz Messiego, Ronaldo, czy Ibrę? Cytuj
xMatinx 36 Opublikowano 6 czerwca 2015 Opublikowano 6 czerwca 2015 swoja droga, czeresniaki z konami oglaszaly na twitterze, ze przed finalem LM maja byc podawane jakies informacje o 16tce. Slyszal ktos, coś? Bo ja w wiedzmina z kumplem cisnalem i nic nie sprawdzalem Cytuj
TrueGrand 14 Opublikowano 6 czerwca 2015 Opublikowano 6 czerwca 2015 (edytowane) Ucierpiałby sens gry, która mierzy w symulację. Wyobraź sobie, ze w Forzie Motorstorm nerfią Ferrari tak byś miał szanse z tym potworem scigając się za kołem Lancera. A nie lepiej zrobić to tak, że gdy bierzesz Lancera to nie losuje ci faceta z Ferrarką? A i czy nie na to samo wyjdzie? Nerfisz Ronaldo do 85, wiec nerfisz też innych- bo w przeciwnym razie jak odwzorować geniusz Messiego, Ronaldo, czy Ibrę? Ale wszyscy w grze mieli by dostać nerfa. Ronaldo i Messi dalej byli by najlepsi ale R2+strzał to było by zbyt mało aby być "dobry" W forzie ferrari nie jeździ z prędkością Boeinga. Edytowane 6 czerwca 2015 przez TrueGrand Cytuj
xMatinx 36 Opublikowano 7 czerwca 2015 Opublikowano 7 czerwca 2015 Na żywo Robben nie ma 75% skutecznosci z okolic 20-25 metra. Wystarczyloby to bardziej zbalansowac a OVR moglby zostac taki jak jest. Cytuj
.png.366b592466f42c00265ed5dc2e978c43.png)
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.