Horizon II Forbidden West

[Pupcio 18 708]

Zadania poboczne, bitki z ludźmi, bohaterowie i fabuła to najbardziej mnie bolało 

[SlimShady 3 441]

W sumie gra obroniła się trzema elementami:

- walka z dinobotami

- grafika i najlepszy śnieg ever w dodatku

- odkrywanie przeszłości w fabule

 

Cała reszta do poprawy

[Hendrix 2 731]

11 minut temu, Pupcio napisał:

Zadania poboczne, bitki z ludźmi, bohaterowie i fabuła to najbardziej mnie bolało 

Nigdy nie zrozumiem narzekania na fabułę. HZD jest świetnie napisane, nadrzędne i przeplatające całą grę motywy są zrealizowane precyzyjnie i napisane ze smakiem. Czego gra nie robi - absolutnie celowo - to nie skupia się na bohaterach, oczywiście nie każdy lubi taki styl opowiadania historii i nie ma nic złego w tym, ale gra nie oszukuje nikogo i od początku jest szczera, jeśli chodzi o styl wybranej narracji.

I tak jak w pełni zgadzam się z narzekaniem na zadania poboczne i i częściowo na walką z ludźmi (nie jest dopieszczona, ale jest tylko przerywnikiem, niczym więcej), tak z fabułą nah. Jeszcze nie czytałem dobrych argumentów związanych z  "wadami fabuły".

[Ukukuki 7 147]

Fabuła jest miałka, postacie słabo napisane, słabe dialogi. Gdyby to było dopieszczone to byłby dla mnie hit bo cała reszta była super. Szczególnie oprawa. Jedyne co mi zapadło w pamięci to zwidzanie pozostałości dawnej cywilizacji i wstawki z tego okresu w postaci hologramów. Cała reszta meh. 

[Hendrix 2 731]

No, ale w jaki sposób jest "miałka"? Gra ma dwa główne motywy: poszukiwanie własnego miejsca w świecie poprzez interakcje ze światem i powolne otwieranie się na innych/budowanie zaufania oraz kolejny, czyli odkrywanie historii zapomnianego świata, w zderzeniu z obecną historią plemion zamieszkujących ten świat.

Cała opowieść to w zasadzie jeden z ciekawszych miksów tradycyjnej Bildungsroman a współczesnej tematyki Young Adult. I nie, dialogi nie są źle napisane, ba! jeśli ktoś zwracał uwagę, to łatwo może zobaczyć, że często są wystylizowane w bardzo konkretny sposób (zależny od kilku czynników mających ścisły związek z tym jak wyglądał proces odtwarzania ludzkiej kultury po apokalipsie).

Gra niebezpodstawnie jest uważana w literackich kręgach SF, za jedną z ciekawszych opowieści ostatnich lat.

Edytowane 14 czerwca 2020 przez Hendrix

[SlimShady 3 441]

Jeśli chodzi o wątek współczesny, to jest on nieinteresujący, nie zapada w pamięć, po ukończeniu, albo nawet w trakcie, nie wiem kim są poszczególne postacie, nie kojarzę ich, i nawet nie chcę ich kojarzyć. To jest właśnie ta miałkość, za to watek przeszłości jest sztywniutki, tutaj nawet miałem ciary.

[Ma_niek 870]

Tylko ze teraz watku przeszlosci juz raczej nie bedzie wiec moze byc slabo.

[aph 155]

1 godzinę temu, Pupcio napisał:

Zadania poboczne, bitki z ludźmi, bohaterowie i fabuła to najbardziej mnie bolało 

A co Ci się nie podoba w fabule? Przecież od początku do końca wątek jasny a w połowie wchodzi wątek odkrywania przeszlosci?

[Hendrix 2 731]

Gra skupia się celowo na Aloy, to od początku do końca jest jej historia - metoda narracji gry nie chce odciągać cię od tego, dlatego interakcje z innymi postaciami też się skupiają na niej, a opcje dialogowe, zamiast wpływu na świat, mają większy wpływ na jej wycofane, cyniczne-sarkastyczne podejście (w ramach opcji, możemy kształtować jej podejście do świata, nie świat).

Sam wątek współczesny istnieje w korelacji z wątkiem z przeszłości, nie da się ich rozłączyć, bo to jeden z głównych motywów tej gry, łącznie z tym, że gra za głównego antagonistę stawia... przeszłość.

Oczywiście, żeby nie było: historia, jak każda inna, niezależnie od medium, które reprezentuje, ma prawo się nie podobać, ale umniejszanie czegoś przez pryzmat własnych oczekiwań, nie jest dla mnie fair.

Abstrahując od poprzednika: spodziewam się zupełnie innego podejścia w sequelu, Aloy jest już konkretną, wykrystalizowaną postacią, a sugerowany motyw drogi zdecydowanie ułatwia wpisanie innych postaci w główną tematykę historii, ciekawi mnie też jak dalej rozwiążą konflikt: współczesność <> przeszłość - bo materiał z HFW oczywiście sugeruje dalsze zgłębianie tego.

[Wredny 9 736]

Fabuła obok świetnej bohaterki, klimatu i oczywiście graficzki to jedna z najmocniejszych składowych tej perełki.

[aph 155]

A dla mnie Sylens jest ciekawsza postacia, zwlaszcza koncowka mocno robi. 

[Voytec 2 761]

32 minuty temu, Ma_niek napisał:

Tylko ze teraz watku przeszlosci juz raczej nie bedzie wiec moze byc slabo.

Pewnie, że będzie. Grałeś w jedynkę i oglądałeś trailer? 

[aph 155]

Pewnie chodziło o to, że tym razem nie będzie takiego wrażenia jak już wiesz co się z grubsza stało. 

[Voytec 2 761]

Napisał, że teraz już nie będzie wątku przeszłości. Ale miał namyśli, że będzie ale już nie zrobi takie efektu wow jak w jedynce? To niech napisze, ze tym razem efekt przeszłości nie zrobi już takiego efektu. Nie będzie łatwiej? 

 

Fabula w jedynce jest solidna i swietnie stopniowo rozwija wątek przeszłości. Chce się ciągnąć ją do przodu i odkrywać. Poboczne? Tu jest różnie, bo jedne były strasznie proste i krótkie ale było kilka naprawdę fajnych zapadających w pamięć. 

 

Dla mnie do poprawy są zadania poboczne bo wszystkie musza trzymać poziom, walka bronią biała, więcej maszyn i żeby świat nie był za duży. Ok, niech będzie większy niż w jedynce, ale Guerilla nie wzorujcie się na Assassins Creed. Nie idźcie ta droga...

[Ma_niek 870]

Chodzilo oczywiscie o watek przeszlosci ze czlowiek lecial z fabula zeby tylko dowiedziec sie dlaczego stal sie taki bajzel i nie ma tamtej cywilizacji.Reszty fabuly z tymi plemionami to nawet nie pamietam bo byly beznadziejne. Misje poboczne to tragedia,walka z ludzmi to jakis zart.Oprocz tamtego motywu przeszlosci gre bronila tez oprawa av.Reszta totalnie do poprawy.Ale ze to pierwszy rpg od Guerilli to licze ze w dwojce sie poprawia.A nazywanie tego klejnotem generacji to jakis niesmieszny zart.

[Pupcio 18 708]

3 godziny temu, aph napisał:

A co Ci się nie podoba w fabule? Przecież od początku do końca wątek jasny a w połowie wchodzi wątek odkrywania przeszlosci?

Jedyne co mnie obchodziło to geneza powstania tego świata jaki widzimy w grze. Nie obchodziły mnie te plemienne głupoty, nie obchodziła mnie aloy, szczerze powiedziawsze wszystko miałem gdzieś A ja naprawdę nie jestem jakiś wybredny jeśli chodzi o gierkowe historie. Jak komuś się to podobało no to się cieszę ja nie potrafiłem się w to wkręcić i tym bardziej boję się że 2 nie będzie dla mnie skoro już wiem czemu świat horizona wygląda jak wygląda 

[Magik 1 125]

Graficznie wydaje się całkiem spoko ale zero podjary. Jedynka była IMO słabiutka (odpadłem po 6 godz.) więc nie spodziewam się że kontynuacja do mnie trafi.

[Voytec 2 761]

18 minut temu, Pupcio napisał:

Jedyne co mnie obchodziło to geneza powstania tego świata jaki widzimy w grze. Nie obchodziły mnie te plemienne głupoty, nie obchodziła mnie aloy, szczerze powiedziawsze wszystko miałem gdzieś A ja naprawdę nie jestem jakiś wybredny jeśli chodzi o gierkowe historie. Jak komuś się to podobało no to się cieszę ja nie potrafiłem się w to wkręcić i tym bardziej boję się że 2 nie będzie dla mnie skoro już wiem czemu świat horizona wygląda jak wygląda 

To już Ci mogę powiedzieć z całą stanowczością: Forbidden West nie będzie dla Ciebie. Ograsz jak stanieje do 100 i puścisz dalej.

[Pupcio 18 708]

Tego nie wiesz, z każdą grą uczą się czegoś nowego więc mogą zmienić elementy które przeszkadzały mi w jedynce

[Voytec 2 761]

Nie doczekasz się tego, że nie będą naciskać na rozwój Aloy i relacji z plemionami. To wszystko w dalszym ciągu będzie i będziesz miał to wszystko gdzieś.

[Faka 4 046]

Obstawiam, że większość fabuły będzie skupiona na relacji Aloy - Sylens.

[MBeniek 3 260]

Porównanie z realnymi lokacjami w San Francisco.

[kotlet_schabowy 2 746]

Te realne miejscówki to jedna z niewielu rzeczy, która zrobiła na mnie wrażenie i wywołała jakieś zainteresowanie w trailerze.

 

Co do wcześniejszej dyskusji: tak jak panowie tutaj już mówili, jedyny plus historii w H:ZD to wątek przeszłości. Sęk w tym, że w dużej mierze jest on przedstawiony w najbardziej przeruchany i generyczny sposób, czyli hologramy, taśmy, zapiski. Ogólnie fabuła to jedno, narracja to drugie. Tu Horizon kuleje najbardziej (jak większość open worldów), bo historię poznajemy poprzez nudne dialogi z nudnymi postaciami, mało angażujące znajdźki i w końcu stanowiące jakiś tam procent całości cutscenki.

 

W dniu 14.06.2020 o 15:50, Hendrix napisał:

ale umniejszanie czegoś przez pryzmat własnych oczekiwań, nie jest dla mnie fair.

 

Takie stawianie sprawy w ogóle mnie nie przekonuje. Moja ocena to moja ocena, jest warunkowana wieloma czynnikami i nie da się (chyba, że ktoś udaje albo jest mega chłodno podchodzącycm do życia przypadkiem) zdystansować, ignorując własne oczekiwania itd. Ale ok, jak ma być "obiektywnie": na minus wspomniana wcześniej forma opowiadania historii, klisze i oklepane motywy typu:

 

"chosen one", klonowanie, tajemniczy nieznajomy z rozległą wiedzą na temat świata, ukryte, złowieszcze motywy pozornego sprzymierzeńca

nie mówiąc o zupełnie nie interesujących (tak, mnie, cieszę się, że fandom SciFi docenia i szanuje, ale to nie ma żadnego wpływu na moją ocenę) wątkach współczesnych, wojenkach plemiennych czy jakichś natchnionych wyprawach na polowania. Aloy jest spoko, ale tylko "spoko". Ot, zadziorna, idąca pod prąd dziewczyna "z przeszłością". Rok po skończeniu gry nie pamiętam prawie nic poza głównym zarysem wydarzeń, Sylensem (poza tą dwójką nie ma  ciekawych postaci, dość słabo jak na 40 h grę z wychwalaną fabułą) i finałem. 

[Hendrix 2 731]

Najważniejsze, nowe informacje:

* nowe plemiona
* mapa większa niż w HZD
* Praktycznie brak loadingów (nawet po śmierci i fast travel)
* "dozens of new mashines
* 2021 jako planowana data premiery

Edit: zmieniłem wpis o braku loadingów.

Edytowane 17 czerwca 2020 przez Hendrix

[Cedric 1 313]

Kurde, mam cichą nadzieję na wiosnę lub początek lata 2021. To by było