Reprezentacja Polski

[grzes_l 9]

Ciekawe, ja nie jestem na bieżąco z ligą francuską, ale słyszałem że Obraniak jest jedną z jaśniejszych gwiazd tej ich całej ligi :|

 

W naszych mediach tak...

 

Jesteś chyba ślepy. Na poprzedniej stronie wyraźnie napisałem, że media francuskie postrzegają Obraniaka jako gwiazdę. Ty usilnie twierdzisz inaczej. Powiedz proszę grzes, jakie francuskie portale czytasz? L'equipe? football.fr? A może oglądasz francuski C+?

 

To, że zawodnik gra w kiepskim klubie automatycznie znaczy, że jest słaby? Gratuluję ciekawej teorii.

 

No to przytocz jak traktuja go jak gwiazde, a nie mnie atakujesz.

[ogqozo 6 578]

"Gwiazda" to raczej kiepskie określenie, chociaż zależy, co to dla kogo znaczy. To całkiem ważna postać w lidze, ale dzieci raczej nie wieszają sobie jego plakatów na ścianie. Czy to jedna z najjaśniejszych gwiazd ligi, to bym nie powiedział, na pewno wyróżnia się w swoim klubie.

[Gość Maiden]

Kilka przykładów:

 

Z forum Nancy - http://forum.asnl.net/asnl/Le-mercato/obra...sujet_747_1.htm

 

Obraniak est une valeur montante de la L1

 

"Obraniak to przyszłość L1"

 

Faire signer Obraniak, le rĂŞve de n'importe quelle équipe de ligue 1 je pense !!!

 

"Myślę, że na dzień dzisiejszy każda drużyna z L1 marzy o podpisaniu kontraktu z Obraniakiem"

 

 

Odnośnie gry dla Polski - http://www.rmc.fr/edito/sport/86094/obrani...p;thread=223736

 

"Dobry zawodnik, cała wina leży po stronie Domenecha, to kompletny lewoskrzydłowy"

 

Je crois savoir que compte tenu de la nationalité de ludovic Obraniak , celui ci ne peut qu'espérer jouer qu'en équipe natinale polonaise . Donc pourquoi évoquer raymond Domenech qui ne peut que sélectionner que des joueurs français . Lorsqu'on veut critiquer il faut d'abord ĂŞtre sur de soi et donc connaître l'abc des réglements

 

"Przecież on ma obywatelstwo Polskie, nie może więc grać dla Francji, więc niesłusznie atakujecie Domenecha." ( )

 

 

http://www.footballistique.com/forum-foot/...t?view=previous

 

 

vraiment malheureux de voir partir ce talent jouer pour son pays d'origine.. Domenech avait fait le con en titularisant un remplacant du PSG et sa mauvaise saison, alors qu'Obraniak faisait une saison excellente (9 buts, 5 passes decisives) dans l'ombre de Bastos, pour ce specialiste du couloir droit..

 

''bonne chance donc sous les couleurs de la Pologne (choix que je respecte (le fait que je sois polonais d'origine n'influe en rien ) et j'espere qu'il continuera ce qu'il fait depuis toujours en club. ''

 

j'aime beaucoup ce joueur qui n'a pas le merite qu'il devrait avoir.

 

"Straszny żal, że tak ogromny talent będzie grał dla kraju z którego pochodzi. Domenech jest zwykłym cw*e*lem, że nie dał mu szansy. Szanuje jego wybór, i bardzo lubię tego zawodnika, który mimo wszystko wciąż jest niedoceniany. "

 

obraniak un joueurs talentueux tout simplement

 

 

"Talent czystej krwi, po prostu"

 

 

 

grzes_l: Mogę wiedzieć na bazie jakich źródeł ty sprzedajesz swoje rewelacje?

Edytowane 26 sierpnia 2009 przez Maiden

[Gość Maiden]

http://www.lequipe.fr/Football/breves2009/...-sont-cher.html

 

LUDOVIC OBRANIAK

Auteur d'une saison 2008-2009 de grande qualité jusqu'au printemps, le nouvel international polonais a quasiment fait ses valises Ă  l'intersaison avant de se raviser, une fois son salaire revu Ă  la hausse. Il peut évoluer aussi bien Ă  gauche qu'Ă  droite, et il est Ă  peu près le seul dans ce cas. Il a repris confiance en son club et en son entraîneur depuis sa revalorisation. Quasi-incontournable.

 

Za nim wspaniały sezon 2008 - 2009 [...] świetnie radzi sobie na obu skrzydłach, gdzie jest zdecydowanie najlepszy w drużynie [...] niezastąpiony.

 

ogqozo: Przez kibiców swojej drużyny jest stawiany na równi z Bastosem, którego miesiąc temu kupił Lyon. "Wyróżniający się w swojej drużynie" to więc jednak niewystarczające określenie.

Edytowane 26 sierpnia 2009 przez Maiden

[ogqozo 6 578]

ogqozo: Przez kibiców swojej drużyny jest stawiany na równi z Bastosem, którego miesiąc temu kupił Lyon. "Wyróżniający się w swojej drużynie" to więc jednak niewystarczające określenie.

 

To właśnie znaczy: wyróżniający się. Taki, na którego się zwraca uwagę, jeśli się nie jest fanem. Opinia fanów Lille nie ma tu znaczenia. Dla fanów Legii idolem może być np. Sebastian Szałachowski, co nie znaczy, że dla całej Polski jest on megagwiazdą.

 

Sorry, ale dla mnie cytat z jakiegoś forum "bardzo lubię tego zawodnika, który mimo wszystko wciąż jest niedoceniany" to nie to samo co "Francuzi uważają go za GWIAZDĘ". Nie musisz mi rzucać cytatów, bo wiem, jak to wygląda. Czy Obraniak mógłby grać w Lyonie czy Bordeaux? Może mógłby... czy byłby tam najlepszym piłkarzem? Nie. Jednym z najlepszych? Być może. Niewykluczone, że byłby wtedy gwiazdą. Ale póki co gra w Lille i nią nie jest.

[Gość Maiden]

Tak, nie mam wątpliwości, że wiesz jak to wygląda bo już nie raz dawałeś do zrozumienia, że jesteś jaśnie oświecony. Opinia fanów Lille może nie mieć znaczenia, ale kibiców Nancy? Jak najbardziej! Dlaczego oni mieliby tak pozytywnie wypowiadać się o Obraniaku? Przykład Szałachowskiego możesz więc wyrzucić do śmietnika. Zresztą gdybyś znał francuski to przekonałbyś się, jak bardzo Francuzi plują sobie w twarz po tym jak piłkarz ten zagrał w naszej reprezentacji. W Lille Obraniak się nie wyróżnia. W Lille jest gwiazdą, podobnie zresztą jak Jeleń w Auxerre.

 

http://www.football-stream.fr/Football/Les..._2__383122.html

Lisandro, Park, Obraniak... : Les stars de Ligue 1 brillent en sélection

 

Tak (Star = gwiazda)piszę o nim jeden z największych francuskich portali piłkarskich (MSF). No ale ty wiesz przecież lepiej.

[ogqozo 6 578]

gdybyś znał francuski

?

 

Wiesz, wszystko mi jedno. Jak chcesz, to go możesz nazywać gwiazdą. Prawie tak wielką, jak znany każdemu dziecku na świecie Park Chan Young, wymieniony w tym artykule przed nim. Na pewno codziennie jakiś młody Francuz skacze z mostu, nie mogąc wytrzymać jego występu w polskiej kadrze. Cokolwiek. Dla ciebie kilka komplementów to oznaka gwiazdorstwa, dla mnie nie, kwestia definicji.

[Gość Maiden]

gdybyś znał francuski

?

to przekonałbyś się, jak bardzo Francuzi plują sobie w twarz po tym jak piłkarz ten zagrał w naszej reprezentacji. (!)

 

Wiesz, wszystko mi jedno. Jak chcesz, to go możesz nazywać gwiazdą. Prawie tak wielką, jak znany każdemu dziecku na świecie Park Chan Young, wymieniony w tym artykule przed nim.

 

Obraniak jest gwiazdą ligi francuskiej podobnie jak Lisandro z Lyonu, czy Haurao z PSG. Jako, że jest gwiazdą ligi francuskiej, to jest dobrze znany każdemu francuzowi interesującemu się piłką. Zapewniam Cię. Wiem to z własnego doświadczenia. O Obraniaku dowiedziałem się najwięcej od samych francuzów, spędziwszy we Francji cały ubiegły rok. Wiem też, jak bardzo cenią oni Jelenia - dużo bardziej od samych Polaków. A o popularności samego Obraniaka świadczą przytoczone przeze mnie komentarze - jednak ty, wiesz lepiej. Ale to nie nowość.

 

Dla ciebie kilka komplementów to oznaka gwiazdorstwa, dla mnie nie, kwestia definicji.

 

Zapoznaj się z opiniami samych Francuzów na temat Obraniaka a dopiero potem sam zabieraj głos w dyskusji. I sam sobie odpowiedz na pytanie czy to tylko "kilka komplementów".

 

 

 

 

[ogqozo 6 578]

Jako, że jest gwiazdą ligi francuskiej, to jest dobrze znany każdemu francuzowi interesującemu się piłką. Zapewniam Cię. Wiem to z własnego doświadczenia.

Ale ja tego nie neguję, że go każdy zna, kto się interesuje. Daj mi spokój. Przecież ci mówię, że to wiem. Nie mieszkałem we Francji, ale wiem, co się pisze o Obraniaku czy o Jeleniu. Ja naprawdę rozumiem, co oni tam ekrirują dą le żurnal. Chodziło mi tylko o to, że nie pasuje mi do niego określenie "gwiazda", dla mnie gwiazda to David Beckham, ale jak chcesz, to możesz tak mówić. Trudno go stawiać na jednej półce nawet z Lisandro, który przyszedł do Lyonu i od razu zaczął strzelać gole w każdym meczu, ale jeśli chcesz, to możesz sobie mówić, że to jest ta sama półka. Whatever. Kwestia definicji.

[Gość Maiden]

Skoro uważasz, że nie można go przyrównywać do Lisandro, to wybacz, ale nie wiesz co piszą dą ly żurnal.

[Gość Oran]

Beckham to superstar, podobnie jak inni "wielcy" zawodnicy wielkich lig, takich jak hiszpańska czy angielska. We Francji nawet Benzema nie był takim superstarem, był gwiazdorem, ale dopiero teraz zarabia sobie na supergwiazdorstwo. Przynajmniej ja to tak widzę. Dla mnie po tych argumentach Maiden "made his point" , teraz uznaje Obraniaka za gwiazdę ligi francuskiej i będę tak mówił kolegom. Nie ma tutaj ironii - serio, ale wierze bardziej komuś kto zna ten język i przytacza cytaty które obrazują sytuacje niż w puste gadanie.

 

Co więcej mówisz, że jakiegoś tam Parka nie znamy, ale nie bierzesz właśnie pod uwagę tego, że w polskiej lidze też mamy gwiazdy np. Brożek i nikt poza nami (Polakami i innymi interesującymi się naszą ligą [są tacy?]) nie wie o nim nic/jedynie coś tam kojarzy, że Polak, że gra w piłkę. Tak samo oni się jarają zawodnikami którzy na ich podwórku są efektywni, ciężko to zrozumieć? Gra dobrze w swoim klubie, inni go obserwują i widzą jak gra - mówią, że jest wunderbar i nie dziwota.

 

Obraniak = gwiazda

 

Jeleń = gwiazda, a Polacy to debile (+ Leo, bo ja dawno bym go w pierwszej jedenastce miał) którzy patrzą na wszystko przez pryzmat ch.uja wartej reprezentacji, w normalnym kraju liczy się ona tylko podczas EURO i MŚ, eliminację są dla loserów, dla innych są po prostu formalnością.

Edytowane 26 sierpnia 2009 przez Oran

[ogqozo 6 578]

Brożek IMO nie jest gwiazdą, właśnie z tego powodu, który napisałeś. Jest gwiazdą w Wiśle, w Polsce, ale to są zamknięte kręgi (i dość małe), więc to wiele nie znaczy. Oczywiście liga francuska to dużo wyższy poziom, ale ciągle trudno mi uznać za gwiazdę kogoś, kto jest, powiedzmy, wśród 10 najlepszych zawodników takiej ligi (przy dobrych chęciach). Kto inny może powiedzieć, że to już gwiazda, czego powiedzieć nie zabraniam. Dla mnie nie. To tylko kwestia nazwy i ja się nie kłócę, okej? Ja nie neguję niczego, co Maiden pisze, bo ja sam to wiem - naprawdę rozumiem po francusku i przeglądam większość tych stron, podobnie jak francuskie fora (w poszukiwaniu "opinii gawiedzi"). Po prostu mam inną definicję słowa "gwiazda", to chyba wszystko.

[jakee 29]

Czy mozecie po prostu ustalic, ze:

- Brozek jest gwiazdą, ale ligi polskiej.

- Beckham, jest gwiazda światowego formatu.

- Obraniak jest gwiazdą ligi francuskiej.

 

I tyle?

[Gość Maiden]

Jeleń = gwiazda, a Polacy to debile (+ Leo, bo ja dawno bym go w pierwszej jedenastce miał) którzy patrzą na wszystko przez pryzmat ch.uja wartej reprezentacji, w normalnym kraju liczy się ona tylko podczas EURO i MŚ, eliminację są dla loserów, dla innych są po prostu formalnością.

 

Przelałeś na papier moje myśli.

 

a nie neguję niczego, co Maiden pisze, bo ja sam to wiem - naprawdę rozumiem po francusku i przeglądam większość tych stron, podobnie jak francuskie fora (w poszukiwaniu "opinii gawiedzi"). Po prostu mam inną definicję słowa "gwiazda", to chyba wszystko.

 

Jeżeli dobrze Cię zrozumiałem, to parę postów wyżej dałeś nam do zrozumienia, że dla Ciebie Obraniak gwiazdą nie jest, ale Lisandro już tak. Na jakiej podstawie pytam?

Zresztą dyskusja zaczęła się od bezpodstawnego podważenia przez grzesia_l statusu Obraniaka w Ligue 1 - ot, biadolenie, że tylko my postrzegamy Ludwika jako znakomitego piłkarza, czytaj, jesteśmy uber balasami.

 

Wydaję mi się, że po poście Orana można stwierdzić co innego. W ligue 1 cieszy się statusem gwiazdy, tak jak Boruc w lidze szkockiej. A do Messiego nikt go przecież nie przyrównuje.

Edytowane 26 sierpnia 2009 przez Maiden

[Gość Oran]

To ja dodam, że z kolei nie mam pojęcia kim jest Lisandro! Naprawdę, pierwszy raz się o nim tutaj dowiedziałem (fakt, nie interesuję się ligą francuską). A co to ma wspólnego? Doskonale pokazuje co oznacza "gwiazda".

 

Ujmując to w taką małą definicję:

 

Gwiazda - człowiek który jest bardzo popularny na krajowym podwórku

 

Superstar - człowiek który jest popularny wśród wszystkich kibiców danej dyscypliny i nie tylko

 

Są jeszcze Ci którzy nie są ani jednym ani drugim, znamy ich doskonale z nazwiska i imienia, mimo, że nawet nie musimy się daną dyscypliną sportu interesować (Michael Jordan, Michael Schumacher, Tiger Woods, Mike Tyson - każdy wie o kogo chodzi), nie wiem jak ich można nazwać.

 

Co ważne ja tu podałem "nazwy" dla ułatwienia, tj. gwiazdor i supergwiazdor to nie to samo co w brukowcach, zresztą w każdym jest co innego - nie ma jakiejś normy iso określającej kto jest gwiazdą a kto nie.

 

Najprościej mówiąc są ludzie znani wśród kibiców danej dyscypliny w ich kraju, są ludzie którzy są znani przez wszystkich w danym kraju, są ludzie znani na całym świecie przez fanów danego sportu oraz są tacy których zna każdy, nie ważne jakim i czy w ogóle sportem się interesuję.

 

I w tych dwóch pierwszych przypadkach nie możemy wiedzieć jak jest z daną osobą dopóki nie poznamy tych opinii od wewnątrz, czyli np. tak jak zrobił to Maiden - przebywając w danym kraju.

 

Takie jest moje zdanie.

 

Dalej twierdzę, że Obraniak ma status gwiazdy we Francji.

Edytowane 26 sierpnia 2009 przez Oran

[ogqozo 6 578]

Jeżeli dobrze Cię zrozumiałem, to parę postów wyżej dałeś nam do zrozumienia, że dla Ciebie Obraniak gwiazdą nie jest, ale Lisandro już tak. Na jakiej podstawie pytam?

Lisandro to zawodnik, który przez ostatnie dwa lata był jednym z najlepszych strzelców Ligi Mistrzów, czyli najważniejszych rozgrywek klubowych. Wystarczy? Jeśli popatrzysz na wyniki oglądalności ligi francuskiej i LM, to myślę, że zrozumiesz, dlaczego uważam, że to jest inna półka. We Francji Lisandro może nie jest zbyt ceniony, ale trudno, żeby był, skoro zagrał na razie 3 mecze. Jednak jeśli utrzyma formę, a Lyon poradzi sobie w LM, to bez wątpienia kibice z całego świata ligę francuską będą kojarzyć właśnie z jego nazwiskiem (i Gourcuffa). Nikt nie kojarzy ligi francuskiej z Obraniakiem. Przynajmniej na razie. Jednak bez transferu do mocniejszego klubu może mu być trudno wejść na ten wyższy, gwiazdorski poziom.

[Gość Oran]

Nikt nie mówił, że na całym świecie jest Obraniak popularny a tylko we Francji i teraz Polsce.

[Gość Maiden]

Otóż to.

[luk_ash 88]

http://www.youtube.com/watch?v=Vci0-_pVGBs

[Gość Kazuma]

Szpaku będzie miał o czym mówić w trakcie meczu.

[wolek92 4]

Współczuje

[Alex van Cube 462]

Przed chwila powiedzieli w Lidze + Extra...

Przeje.bana sprawa... Wasilewski to twardy chlop oby jak najszybciej wrocil do gry. Zal mi chlopaka.

[wolek92 4]

Przed chwila powiedzieli w Lidze + Extra...

Przeje.bana sprawa... Wasilewski to twardy chlop oby jak najszybciej wrocil do gry. Zal mi chlopaka.

 

Dokładnie. Co do Ligi + Extra - ciekawa rozmowa z Pawłem Brożkiem. Widać, że niegłupi chłopak .

Edytowane 30 sierpnia 2009 przez wolek92

[Gość]

O kur@#$% ale mu zmasakrował tę nogę..

Mam nadzieję, że mimo wszystko to nie koniec kariery

[Pelipe 236]

http://www.youtube.com/watch?v=NE9N8TcXrgw

 

ała

 

edit: (pipi)a, zły temat. przenieście jak można.

Edytowane 30 sierpnia 2009 przez Pelipe